论 正品 与 山寨！

博先生

最日 看到 国产仿Gibson Les Paul Custom与美产正品对比这片帖子 看完大家的评论后 心里很不平静 所以继续了多年的感慨 一下汇集到了眼前的键盘上 今天 我也开一贴 来谈谈 自己对 真假乐器的感受！
首先声明（不针对发帖楼主 以及任何人 只针对 不良风气 关于音色 正所谓众口难调 每个人 每个层次 每个阶段的 欣赏水准不一样 无意强求）

首先 我不相信 有什么一款山寨琴的音色多好了云云的
其次 我也对一些 身份成谜的琴 不抱任何幻想
我只知道 正品琴 用的放心 买的踏实 弹着好听


1万元的琴 跟1000的琴  音色上的差距跟 钱数的差距 是不成比例的
凡是为了音色而买过琴的人 都有过体会
正品乐器 是有 技术指标要求的
要说山寨音色好 我觉得 自己一个人弹 什么都挺好的
关键是在乐队排练的时候 你的音色好坏自有公论
有种的拿鲁分 去跟 正品乐器的乐队排练下 去广场演出下试试
一分钱一分货 不是崇洋媚外 有历史的东西是你仿造不出来的
山寨的只是产品 真正的乐器是艺术品 是有艺术生命力的
千万不要再说什么 山寨琴 跟 原厂琴 音色也没差多远啊 这样就是不分是非混淆视听了
我就不信 美国人做到二胡能比中国好 相同的道理 你们懂的
平心而论  山寨琴与原厂琴音色确实没差多少 但是 就是这一点点差距 就是你永远做不到的点睛之笔 也是商品与艺术品的区别
不要再拿山寨跟正品比了 因为没有可比性 干嘛还要自话自说 自欺欺人
如果所谓什么鲁分 真的有实力的话 他何必用他人之LOGO
中国如此大的市场 只要你的质量过关 能得到乐手的认可 你就叫个粑粑牌的 也一样是艺术品 也一样可以跟洋品牌叫板

就说中分吧 人家是真LOGO  但是普遍反映音色都不是太靠谱 都觉得不如sQ  这就说明 大家对音色是有是非观念的 虽然是 F 的授权厂 但是 大家并没有盲目崇拜 而是冷静的客观的给予了评价
再说 中国造的正品 塔卡米尼 一般奶子 一批风 谁敢说这琴不值这个价？正是这些琴 让现在这些赶上好年头的年轻人 可以用合理的价格来实现自己的音乐梦想 不会整日在猜疑和尴尬忐忑中去擦拭自己心爱的吉他
最后说 正品琴的 价格很透明 利润很合理 反倒是 山寨琴的价格 云山雾罩 雾里看花 多少善良的青年怀揣的一个美好的音乐向往走向琴行去选择他们人生中的第一把琴 结果 被山寨琴骗的稀里哗啦 最后倒是 对生活的态度都充满了猜疑
其实正品琴没有什么特殊的功能和什么超人的音色 但是他为以演奏的每一个音符 都是诚实可靠的 给的你态度是谦和的 最重要的是给了你一个能正常学习演奏的坚实基础 而山寨琴呢 能给你的只是片刻的虚荣 独自的悔恨 以及无休止的猜疑
总之 做人需要真诚才有朋友 音乐需要真诚才有听众 用假琴弹真音乐 理论上 矛盾！
拒绝假货 支持正品 做诚实的人 弹真诚的琴
经常潜水的我 这次也许会得罪人了 但是无悔 ！板砖！ 可以飞了！

黄毛丶来袭

经常潜水的我顶LZ一个、

GR音乐书店

114464029

JUN_RnR

花星大罗卜

经常潜水的我也顶一个！

x-prince

也顶下，说的很对，潜水都没我深

hlc_0416

假的就是假的，仿的永遠是仿的，永遠不會有正品行貨的品質。
說假貨仿琴音色好的朋友們，我只能說自從有了網絡這個東西，奇妙的人類越來越多。

挖坟人

那个KIMBAL算不算山寨

1984年

个人觉得：算。得我这么一说肯定有喷子说我

深海大螃蟹

好帖，必须的顶起！

鱼先森

核心技术，独立设计能力，包括设计者对音乐的理解都很重要。
我们缺乏能工巧匠么？多的是啊。
关键是综合素质不好，就只能仿一仿。
做一名设计师人文素养得高，美学也最好有所造诣。当然这个美学区别于文学中的美学。
物理力学知识得精通吧。对音乐应该也有很深的理解才行吧。

期盼着有那么一天。

oscarnkkng

其實不少人有很多根深蒂固的概念都是值得反駁的
例如:

1. 為什麼美國人做的二胡不能比中國好?
2. 為什麼一家商業機構的產品就是「藝術品」？而仿琴(即使品質極好)就是「商品」？我認為事實是完全相反; Kris Derrig/日製Tokai做的仿琴是藝術品, 而Epiphone卻肯定是徹徹底底的商品.
3. 音樂無所謂真假; 只有好聽與不好聽. 真琴出來的聲音不保證好聽, 假琴出來的聲音也不代表難聽.
4. 當歷朝中華還沒有商標的時代, 古人撫琴弄簫, 是以什麼作為購買標準的?

我絕對認為版權是需要保護的. 但也不能說所有仿琴就是音色差的誤導商品.
與其把商標這種東西無限偉大化, 倒不如真正訓練自己的耳朵, 拿一把適合自己的吉他吧.

延伸閱讀:
http://bbs.guitarschina.com/viewthread.php?tid=1294641

原帖由 hlc_0416 于 2012-2-6 00:20 发表
假的就是假的，仿的永遠是仿的，永遠不會有正品行貨的品質。
說假貨仿琴音色好的朋友們，我只能說自從有了網絡這個東西，奇妙的人類越來越多。

我雖然知道大部分假貨都不是好東西, 但我卻也看過不少音色極好, 獨具匠心的仿琴.
我是奇妙的人類, 你好.

hlc_0416

朋友你好，你想对号入座没有问题。

有必要解释下，我所说的仿造、假货就是纯粹的假到商标都原封不动贴下来的，对于认真做琴的厂商无论高中低端皆不囊括在内。

在下有四问：

1、若我国那些坑害不少初学者的仿琴有音色达到“极好、独具匠心”……请注意用词“独具”·“匠心”，试问如此，还需要“仿”吗？那不就是一个独立工艺或是品牌了吗？我所指的仿琴是贴合楼主所表达的一些有国内特色的“特殊商品”，不囊括国外的“仿”或“假”。

2、仿外形、用一样的拾音器、甚至仿到每颗螺丝和弹簧？好吧，都没关系，打擦边球吧。但连商标LOGO都原封不动仿下来贴在琴上，这琴你用不？

3、若真有仿品、假品达到你所说的某种品质的境界，那么除为何各位大师、乐手都还不去用呢？好吧，大师和乐手都收了代言费的，那么坛子里太多玩设备的人脑子都发了烧？我看他们就是死都不买仿琴假琴啊！

4、一个商品在市场的立足之本是什么？仿？假？质量？

我认为搞仿琴、假琴只能说是在找钱，还到达不了做琴的地步。

另外，商标的确不需要无限伟大化，在下认可你的这个观点，就像人人买吉他没必要非要达到CS级别才算是买了吉他。
我也不会否认有一些仿品具备一定的“质量”，但我不会用，我也绝不推荐任何人去用，我依然会选择值得信赖的品牌。
最后请问你现在正用着你说的仿琴或假琴吗？

[ 本帖最后由 hlc_0416 于 2012-2-6 07:42 编辑 ]

oscarnkkng

原帖由 hlc_0416 于 2012-2-6 07:11 发表
朋友你好，你想对号入座没有问题。

有必要解释下，我所说的仿造、假货就是纯粹的假到商标都原封不动贴下来的，对于认真做琴的厂商无论高中低端皆不囊括在内。

在下有四问：

1、若我国那些坑害不少初学者的仿 ...

在我們繼續討論前, 我希望你不要誤會, 我所說的仿琴的定義是比較廣的. (詳看上面我所引的連結)
我不反對現在有很多垃圾假琴, 但我的立論是, 有少量品質極佳, 甚至堪稱為藝術品的仿琴一樣存在. (由於這些都是非量產的手工製造, 所以我說這些是藝術)

1. 我同意目前在大陸的假琴十之八九都是劣貨. 所謂的樂匠(luthiers)在也應該不多. 如果僅是指國內的假琴而言, 我會普遍採取懷疑的態度. 但是需要指出的是, 我會排斥這些吉他並不是因為他們是仿琴, 而僅僅是因為他們的做工和音色.

2. 只要有我想要的音色和手感, 我會用.

3.
Kris Derrig(仿到連Gibson商標也搬過去的仿琴): Slash, 從AFD到最新的專輯都是用這支仿琴來錄製的
Tokai (日本仿Gibson品牌): Billy Gibbons, Stevie Ray Vaughn, Robert Fripp

至於為什麼中國人很少用這些吉他呢? 很簡單的道理, 就是因為這些品質好的仿琴不是量產, 而是手工精造的; 除了滿足本地需求, 出口海外的數量自然更少. 再加上這些吉他本身沒有用作宣傳的成本, 自然就少人聽聞了.

4. 這個是個很複雜的問題. 但我可以告訴你, 我買東西的標準就是僅僅是品質. (於吉他而言, 就是音色, 手感和做工)

我沒有在用仿琴.
我通常會在ebay/craigslist上看不同的吉他(包括仿琴和正版琴), 然後如果合心意的又近的我就會去親身試.
也曾經試過好幾支極合我心意的仿琴, 但由於價格太貴所以沒有買.
如果要用近年生產的Gibson來換一支70-80年代的日製Tokai? 我會換.

白吃白喝

嗯 概念不同 一个说的是仿造琴 一个说的是滥造琴  说实在的还是工艺差距  楼上所谓仿造琴就是做工精良的模仿品  楼主说的滥造琴就是做工低劣的模仿品  概念定义好了后 下面就需要判断辨别的标准和尺度以及这个尺度的可操作性可执行性  请楼上列出如何判别精工仿造和低劣滥造， 谢谢。。。

gpjjgpjj

猫猫仔

情愿穿正品三球，也不穿山寨勾勾！

oscarnkkng

原帖由 lyh0720 于 2012-2-6 08:15 发表
别争论了  仿琴是违法的  买仿琴更是违法 哈哈

我在這裡不是想爭論, 是真的覺得這是個值得討論的話題.
至於違法的問題..

其實在中國賣仿琴並不能說一定違法的, 因為是完全視乎版權持有人要不要對賣家作出起訴, 同時視乎本地法院有沒有相關法例.

至於持有仿琴就則肯定沒有違法, 除非你是在版權註冊國家所買.
(以Tokai為例, 在美國是不容許出售Tokai的. 所以有些美國人會跑到加拿大去買)

重申, 我不鼓吹假貨, 也支持版權條例. 但想說的是, 不需要一竹竿打翻所有的仿琴.

迷途心灵

常年潜水的我 也顶一个

z56959494

中国其实就是假的 多  假烟假酒  假谈假唱   琴你可以去仿声音 可以去仿摸样 可以去仿里面的核心技术 但是仿人家品牌 商标  然后用于骗人 那就糟糕了  仿的东西贴上别家标志就是假了  SLASH 在枪花第一本专辑里 录音的也不是G  是一把仿的LP 手工的  人家仿的只是外形 手感  没有去贴上个 G的商标  社会风气吧  只能说社会风气了  想改变 就得从下一代了 哈哈

fallen_zhu

‘山寨琴与原厂琴音色确实没差多少 但是 就是这一点点差距 就是你永远做不到的点睛之笔’说的精辟

业火红莲

厌恶制假琴的人，对弹假琴的人也不屑一顾

过激了。。。

吉小它

山寨的只是产品 真正的乐器是艺术品 是有艺术生命力的

wchy

EmpThanatoseror

Slash的那把手工仿得les paul，在音色上超越了大G，在那段时间Slash演出，录音都很爱用那把琴。
咱们要是仿造出的琴，音色上超越了正品琴，我就买。。。

博先生

他们那可不是 仿制啊  那是 定制琴 如果不是从琴厂定制 那也是有琴师签名做logo的
国内的仿琴是投机取巧 与国外的不一样的

showtime008

oscarnkkng

原帖由 EmpThanatoseror 于 2012-2-6 15:24 发表
Slash的那把手工仿得les paul，在音色上超越了大G，在那段时间Slash演出，录音都很爱用那把琴。
咱们要是仿造出的琴，音色上超越了正品琴，我就买。。。

其實我不會說那支仿琴超越了Gibson (樂器也沒有什麼所謂超越的), 不過是音色上Slash比較喜歡而已.
的確那支吉他也成為了AFD的經典音色.

原帖由 博先生 于 2012-2-6 16:48 发表
他们那可不是 仿制啊  那是 定制琴 如果不是从琴厂定制 那也是有琴师签名做logo的
国内的仿琴是投机取巧 与国外的不一样的

Slash那支是徹徹底底的仿琴, 包括Gibson商標. (詳細圖片可搜尋Slash Kris Derrig)
至於國內的仿琴雖然多是魚目混珠的劣貨, 但的確也有別具風格的仿琴.
這裡很多人討論的Kimble就是好例子. (利益申報: 我從來沒彈過Kimble)

我为琴狂000

仿琴是挺恶心，不过我感觉大师弹仿琴也能比挺多弹正品琴的人牛笔，归根结底，技术比琴重要，所以努力练琴吧   哈哈

博先生

原帖由 oscarnkkng 于 2012-2-6 19:04 发表


其實我不會說那支仿琴超越了Gibson (樂器也沒有什麼所謂超越的), 不過是音色上Slash比較喜歡而已.
的確那支吉他也成為了AFD的經典音色.



Slash那支是徹徹底底的仿琴, 包括Gibson商標. (詳細圖片可搜尋Sla ...

是 妹的阴 踹那 么？

longhandman

其实国人用心做自己的产品~质量过硬的话!肯定会有人认同~支持!
用不着仿来仿去~~没点意思!
用心去做~有良心去做~不要老是利益为先~~
树立自己的民族品牌~!!

世假de真实

用假牙的飘过。。。。

世假de真实

原帖由 我为琴狂000 于 2012-2-6 21:03 发表
仿琴是挺恶心，不过我感觉大师弹仿琴也能比挺多弹正品琴的人牛笔，归根结底，技术比琴重要，所以努力练琴吧   哈哈

扯**但。仿琴八度都不**准，还谈个**。