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[讨论]关于恰空!

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发表于 2004-11-12 11:05:00 | 显示全部楼层

[讨论]关于恰空!

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听了用小提琴的恰空,再去听吉他弹的,就有些觉得受不了啦.也许是没听老塞的版本吧,那个叫什么来着的说恰空舞曲用吉他弹奏更优秀(原话不记得啦),不知道为什么?
发表于 2004-11-12 13:33:00 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
你先聽John  williams
发表于 2004-11-12 13:34:00 | 显示全部楼层
GC视频号
你先聽John  williams
发表于 2004-11-12 13:49:00 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
各位听过老外唱京剧没有
发表于 2004-11-12 13:58:00 | 显示全部楼层
这应该都是先入为主的感觉。我是先听得吉他版的然后再听小提琴版的,觉得小提琴表现起来实在是太差了。不过以前曾经看过一篇文章上说有一位老指挥家晚年的时候听到吉他版的恰空,感到十分震撼,认为吉他表现的效果是最好的。我听过不下20个版本的恰空,有小提琴吉他钢琴和整个交响乐团的不同版本,最后还是觉得吉他的版本好,可能就是因为我是弹吉他的吧。建议听一下帕克宁的版本,个人认为是最好的。
发表于 2004-11-12 17:11:00 | 显示全部楼层
吉他的音色有时给人纯净的感觉更适合表现巴罗克音乐我更欣赏布里姆的版本
发表于 2004-11-12 18:24:00 | 显示全部楼层
嗬嗬,一直认为巴赫的恰空只有小提琴才能表现。姑妄言之,姑妄听之
发表于 2004-11-12 19:58:00 | 显示全部楼层
只要不用唢呐表现就好。据说Sheffield Lad公司有张恰空不错,一把吉他的,直接刻板,但是没见过。
发表于 2004-11-12 20:02:00 | 显示全部楼层
不知道有没有管风琴演奏的巴赫的恰空。小提琴版开始几个音,感觉就像管风琴的气势
 楼主| 发表于 2004-11-12 21:28:00 | 显示全部楼层
我听的小提琴版的是海菲兹的,吉他版的就不知道了,
发表于 2004-11-12 21:28:00 | 显示全部楼层
他妈,我用口哨吹个恰空给个位听听!
 楼主| 发表于 2004-11-12 21:40:00 | 显示全部楼层
楼上的,请自重!你不尊重别人的同时也就是不尊重自己!!!
发表于 2004-11-14 20:30:00 | 显示全部楼层
我是先听吉他版本的   包括威廉司 罗梅罗 老塞的版本  可是我还是觉得小提琴版本比较好听 无论是谢霖 米尔斯坦还是海非丝 帕尔曼都觉得好听        吉他版本声部容易分清一点 比较容易听明白   不过论感染力还是小提琴的好
发表于 2004-11-14 21:19:00 | 显示全部楼层
你有《恰空舞曲》的小提琴版本?网上有下吗??
发表于 2004-11-15 00:03:00 | 显示全部楼层
完全不同的意境,没法说谁好谁不好,吉他改编版本真要和小提琴的差不多,那一定不如小提琴,就像吉他去模仿琵琶,一定不如琵琶。正因为吉他版展示了小提琴无法展示的意境,它才会变名曲。巴赫德作品本来受乐器的限制较少。
就拿刚开始的一段,小提琴演奏有一股气势,一上来就是一股强烈的震撼(海菲思的不好,有一个叫什么“Ivry”的老头,真让人动容)而吉他的演奏像是从心底很深的地方静静地起来,从静到动,硬要拿小提琴的气势来比,那也不必听吉他了。
我觉得,小提琴版感情更张扬更激烈,吉他则更深远,个人偏爱后者。
发表于 2004-11-15 08:42:00 | 显示全部楼层
htt巴赫的这六首无伴奏小提琴曲,在业已成名的小提琴家们心目当中自然是一座神圣的山峰,将永远吸引人们前去攀登.不过事实是,并非任何一位已经名满天下的小提琴家都能如愿以常的.这不仅仅是技巧问题.论技巧,当代的帕尔曼是演奏巴赫"无伴奏"的最佳人选之一,听他的录音,似乎一切都来得非常轻松,以至于他轻而易举就拿下了六首曲子。

聆听指南:
《赋格曲》 (选自巴赫《无伴奏小提琴奏鸣曲第一首》,g小调,BMV1001之2) 巴赫作有三部无伴奏小提琴奏鸣曲(BWV1001,1103,1005),它们都按教会奏鸣曲的程式由四个乐章组成。其第一与第三乐章速度徐缓,第二与第四乐章用快速度。换言之,是采用缓——急——缓——急的速度安排。巴赫这三部奏鸣曲的第二乐章都采用赋格谱曲。
本曲采用快板速度,4/4拍子,全曲共有94个小节,颇具规模。原曲g小调,吉它改编曲改为a小调(也有改为e小调的)。有塔雷加、塞戈维亚、阿斯皮亚苏、杜瓦特等不同的版本。赋格主题简洁生动,从属音开始。塔雷加改编的版本,主题呈示时要求运用滑音奏法而与上面不同。只有1小节的主题在第二小节至第四小节则在其它声部依次用主音或属音奏出。主题出现的声部应该奏得比其它衬托声部突出。同时要注意每一个声部的横向联系,都要弹得象旋律声部那样流畅。主题在不同声部交替之后。出现简短的间奏段。接着出现展开段落,使乐曲积极发展下去。

全曲就用以上一些音乐素材逐渐形成丰满的音响,高涨的情绪,按赋格曲式的程式用复杂的对位手法展开而变化无穷。最后以优美的装饰性的音型平静地收敛全曲。

《西西里舞曲》 (选自巴赫《无伴奏小提琴奏鸣曲第一首》,g小调,BMV1001)西西里舞曲原系意大利西西里岛农民的民间歌曲和当地的民间舞曲,一般具有明朗的田园风味。巴赫运用二声部的对位法来加以谱曲。乐曲用中板速度,12/8拍子,原曲降B大调,塞戈维亚编曲改用A大调。主题的音调成全曲的核心在曲中多次再现。

展开过程中调性上有较多变换,最后返回原调在平稳悠闲的气氛中终曲。


音乐家介绍:

约翰·塞巴斯蒂安·巴赫
Johann Sebastian Bach (1685-1750)

德国最伟大的作曲家之一,生于爱森那赫市音乐世家。十八岁起历任多处教堂和宫廷的乐长及管风琴师。生前仅以管风琴演奏家著名,去世近百年后,其创作才得到应有的尊重。他笃信宗教,把路德派新教的众多赞歌和教会乐器管风琴当作自己的创作素材和音乐构思的核心,但又深受资产阶级启蒙思想的影响,这使他的宗教作品明显地突破了教会音乐的规范,具有丰富的世俗情感和大胆的革新精神。其创作以复调手法为主,构思严密,感情内在,富于哲理性和逻辑性,并在德国民族音乐的基础上,集十六世纪以来尼德兰、意大利和法国等国音乐之大成,是巴洛克音乐发展的顶峰。巴赫的作品对欧洲近代音乐的发展产生了极其深远的影响,为全人类音乐的进步和发展指明了宽广的远景,为世界古典音乐树立了丰碑,巴赫被称为“西方音乐之父”。

巴赫一生作品浩如烟海,主要作品有:二百多部宗教及世俗“康塔塔”、若干部宗教《受难曲》、《b小调弥撒曲》、《平均律钢琴曲集》、《创意曲集》、《古钢琴组曲》、小提琴和大提琴《无伴奏奏鸣曲》、《布兰登堡协奏曲》六首、《乐队组曲》四首和大量管风琴曲及晚年所著《赋格的艺术》一书。

演奏

帕尔曼(1945- )Itzhak Perlman

以色列小提琴家,5岁开始学琴,进特拉维夫舒拉米特(Shulamit)音乐学校学习8年,13岁就被选入"以色列天才儿童表演团"到美国演出,后获奖学金,进朱利亚德音乐学院从加拉米安学习.1963年在卡内基音乐厅首次独奏会,获辉煌成功,1964年参加"利文特里特"国际比赛获一等奖.帕尔曼患有小儿麻痹症,一直坐在轮椅上演奏,他属于技巧型演奏家,有弦目的技巧,手指十分伶俐,琴声音色饱满,有强烈的倾诉力,但对作品的内涵常常表现不够.他演奏得最为出色的是帕格尼尼、维厄当、维尼亚夫斯基和戈德马克的作品以及巴赫的《6首独奏奏鸣曲和帕蒂塔》,他和阿什肯纳济合作的二重奏,也多获得佳评.专辑简介由网友提供。
发表于 2004-11-15 17:48:00 | 显示全部楼层
以下是引用卡朋特在2004-11-15 8:42:36的发言:
htt



巴赫的这六首无伴奏小提琴曲,在业已成名的小提琴家们心目当中自然是一座神圣的山峰,将永远吸引人们前去攀登.不过事实是,并非任何一位已经名满天下的小提琴家都能如愿以常的.这不仅仅是技巧问题.论技巧,当代的帕尔曼是演奏巴赫"无伴奏"的最佳人选之一,听他的录音,似乎一切都来得非常轻松,以至于他轻而易举就拿下了六首曲子。

聆听指南:
《赋格曲》 (选自巴赫《无伴奏小提琴奏鸣曲第一首》,g小调,BMV1001之2) 巴赫作有三部无伴奏小提琴奏鸣曲(BWV1001,1103,1005),它们都按教会奏鸣曲的程式由四个乐章组成。其第一与第三乐章速度徐缓,第二与第四乐章用快速度。换言之,是采用缓——急——缓——急的速度安排。巴赫这三部奏鸣曲的第二乐章都采用赋格谱曲。
本曲采用快板速度,4/4拍子,全曲共有94个小节,颇具规模。原曲g小调,吉它改编曲改为a小调(也有改为e小调的)。有塔雷加、塞戈维亚、阿斯皮亚苏、杜瓦特等不同的版本。赋格主题简洁生动,从属音开始。塔雷加改编的版本,主题呈示时要求运用滑音奏法而与上面不同。只有1小节的主题在第二小节至第四小节则在其它声部依次用主音或属音奏出。主题出现的声部应该奏得比其它衬托声部突出。同时要注意每一个声部的横向联系,都要弹得象旋律声部那样流畅。主题在不同声部交替之后。出现简短的间奏段。接着出现展开段落,使乐曲积极发展下去。

全曲就用以上一些音乐素材逐渐形成丰满的音响,高涨的情绪,按赋格曲式的程式用复杂的对位手法展开而变化无穷。最后以优美的装饰性的音型平静地收敛全曲。

《西西里舞曲》 (选自巴赫《无伴奏小提琴奏鸣曲第一首》,g小调,BMV1001)西西里舞曲原系意大利西西里岛农民的民间歌曲和当地的民间舞曲,一般具有明朗的田园风味。巴赫运用二声部的对位法来加以谱曲。乐曲用中板速度,12/8拍子,原曲降B大调,塞戈维亚编曲改用A大调。主题的音调成全曲的核心在曲中多次再现。

展开过程中调性上有较多变换,最后返回原调在平稳悠闲的气氛中终曲。


音乐家介绍:

约翰·塞巴斯蒂安·巴赫
Johann Sebastian Bach (1685-1750)

德国最伟大的作曲家之一,生于爱森那赫市音乐世家。十八岁起历任多处教堂和宫廷的乐长及管风琴师。生前仅以管风琴演奏家著名,去世近百年后,其创作才得到应有的尊重。他笃信宗教,把路德派新教的众多赞歌和教会乐器管风琴当作自己的创作素材和音乐构思的核心,但又深受资产阶级启蒙思想的影响,这使他的宗教作品明显地突破了教会音乐的规范,具有丰富的世俗情感和大胆的革新精神。其创作以复调手法为主,构思严密,感情内在,富于哲理性和逻辑性,并在德国民族音乐的基础上,集十六世纪以来尼德兰、意大利和法国等国音乐之大成,是巴洛克音乐发展的顶峰。巴赫的作品对欧洲近代音乐的发展产生了极其深远的影响,为全人类音乐的进步和发展指明了宽广的远景,为世界古典音乐树立了丰碑,巴赫被称为“西方音乐之父”。

巴赫一生作品浩如烟海,主要作品有:二百多部宗教及世俗“康塔塔”、若干部宗教《受难曲》、《b小调弥撒曲》、《平均律钢琴曲集》、《创意曲集》、《古钢琴组曲》、小提琴和大提琴《无伴奏奏鸣曲》、《布兰登堡协奏曲》六首、《乐队组曲》四首和大量管风琴曲及晚年所著《赋格的艺术》一书。

演奏

帕尔曼(1945- )Itzhak Perlman

以色列小提琴家,5岁开始学琴,进特拉维夫舒拉米特(Shulamit)音乐学校学习8年,13岁就被选入"以色列天才儿童表演团"到美国演出,后获奖学金,进朱利亚德音乐学院从加拉米安学习.1963年在卡内基音乐厅首次独奏会,获辉煌成功,1964年参加"利文特里特"国际比赛获一等奖.帕尔曼患有小儿麻痹症,一直坐在轮椅上演奏,他属于技巧型演奏家,有弦目的技巧,手指十分伶俐,琴声音色饱满,有强烈的倾诉力,但对作品的内涵常常表现不够.他演奏得最为出色的是帕格尼尼、维厄当、维尼亚夫斯基和戈德马克的作品以及巴赫的《6首独奏奏鸣曲和帕蒂塔》,他和阿什肯纳济合作的二重奏,也多获得佳评.

专辑简介由网友提供。
据说帕尔曼的版本与谢林的相比,少了些巴赫式的感情均衡,有些炫技。
听说而已,实际上我只听过谢林,米尔斯坦,海匪子的录音。米尔斯坦的录音是他在演奏生涯晚期录制的,没听过他巅峰时期的诠释
 楼主| 发表于 2004-11-16 16:17:00 | 显示全部楼层
希望有谁能够发恰空的吉他视频,可以让我见识一下,不知各位认为"恰空用吉他演奏更优秀"的同志们以为如何?
发表于 2004-11-16 20:31:00 | 显示全部楼层
以下是引用姚飞在2004-11-16 16:17:54的发言:
希望有谁能够发恰空的吉他视频,可以让我见识一下,不知各位认为"恰空用吉他演奏更优秀"的同志们以为如何?
打电话给约翰威廉斯,叫他给你寄过来啊,哈哈,这比你的那本书更加珍贵把
发表于 2004-11-17 01:26:00 | 显示全部楼层
喂是为连司吗???John Willams:Hello! Can you speak English? hello hello!!! fuck you!!! du du du du.........
 楼主| 发表于 2004-11-17 13:13:00 | 显示全部楼层
打电话给约翰威廉斯,叫他给你寄过来啊,哈哈,这比你的那本书更加珍贵把
回去复习吧!要考试了还这么闲!!!
发表于 2004-11-17 14:05:00 | 显示全部楼层
前苏联的小提琴演奏大师米尔斯坦是研究巴赫的专家,演奏一张巴赫从BWV1001-1006的专辑堪称巴赫小提琴的权威版本!巴赫这首《恰空BWV1004》小提琴独奏版连帕尔曼也略逊一些!海菲斯小提琴独奏版我没听过!至于吉他版我听过格兰索什尔的版本和台湾林建仁的毕业演奏会演奏此曲感觉挺好,JohnWilliams、布里姆、罗梅罗、帕肯宁及塞格维亚,哪个更好哪?音乐不是奥林匹克比赛无法做绝对的比较!但在演奏巴赫音乐方面,JohnWilliams、帕肯宁要相对更擅长一些?但不知道大家听到的巴赫这首《恰空BWV1004》都是不是塞格维亚改编的版本?
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