关于八六拍——答guitarguitar网友

沙弥

    转引guitarguitar网友的发言：“八六拍是每小节有6拍，但可以是2组3拍，或3组2拍，或这两种拍子都同时存在，并不一定是强弱弱，次强弱弱的关系，如果是四四拍的3连音，那便是四个三连音为一组，3连音是3个音为一组，音量音色大致统一，但你的说法好像跟这些法则不一样。”
    这里请guitarguitar网友再仔细核对有关的乐理书籍，查明出处。八六拍应该是由两组八三拍组合而成，而非三组八二拍组合而成，因此强弱关系为强弱弱，次强弱弱。
    另外，小节中的每一拍如果细分的话，也是有强弱的，比如要分析一拍的三连音的强弱关系的话，就是强弱弱。
    “重音分实在的（即物理上存在的）和想象的两种”(李重光语），因此即使小节中的每一拍或者每一拍中的每个单位音有强弱之分，并不影响“音量音色大致统一”。

无可奈何

沙兄,你太认真了.关于"认真的话题"在这里得到的回报是什么?你难道不清楚...guitarguitar是个好人.

guitarguitar

以下是引用沙弥在2004-11-08 15:38:51的发言：

    转引guitarguitar网友的发言：“八六拍是每小节有6拍，但可以是2组3拍，或3组2拍，或这两种拍子都同时存在，并不一定是强弱弱，次强弱弱的关系，如果是四四拍的3连音，那便是四个三连音为一组，3连音是3个音为一组，音量音色大致统一，但你的说法好像跟这些法则不一样。”
    这里请guitarguitar网友再仔细核对有关的乐理书籍，查明出处。八六拍应该是由两组八三拍组合而成，而非三组八二拍组合而成，因此强弱关系为强弱弱，次强弱弱。
    另外，小节中的每一拍如果细分的话，也是有强弱的，比如要分析一拍的三连音的强弱关系的话，就是强弱弱。
    “重音分实在的（即物理上存在的）和想象的两种”(李重光语），因此即使小节中的每一拍或者每一拍中的每个单位音有强弱之分，并不影响“音量音色大致统一”。

关于八六拍子的问题，你所说的是通常情况，但不代表是一定的，请查看一些南美的舞曲，或者参考一个常见的例子，罗德里戈的三首西班牙小品中的踏步舞曲。
至于重音分实在的和想象的，这已有点吹毛求疵，只能用于博士论文中的专门研究，而脱离常见的实用范围，跟这讨论也没有关系，三连音在常见的法则中是大致统一的三个一组的音，但如果严格要求，音乐中不管那一个音都有它的特定功能，理应全都不一样，那对一般人来说，该如何学习？那不是又掉进神秘主义中去。

沙弥

    确实，但是觉得不应该，吉他中国一向给我的印象是非常不错的，真是没想到。刚才发的“999T斑竹不必动怒”的帖子好像又被删了。    还望吉他中国不要因人废言，为“尊者”讳。

沙弥

    999T火气确实太大，看看你都说了些什么？    “少在这里煽风点火”“你要记住”“只可以”“不可以”“这是基本常识。连这都不懂，还抱怨被删贴？”

哈哈

沙弥所说的关于八六拍和四四拍的问题的确在<卡卡教材>中非常常见, 而且, 很多人的确是弹错了. 有必要指出来. 特别是卡卡, 一直贯穿始终. 大家在弹的时候一定要注意.
节奏中的重音不一定是要弹得响(重音可能是空拍, 一些流行音乐经常把重音放在弱拍上), 但音乐感觉要对. 给人的感觉错了, 那就是弹错了.

[此贴子已经被作者于2004-11-08 17:30:38编辑过]

沙弥

以下是引用guitarguitar在2004-11-08 16:29:02的发言：


关于八六拍子的问题，你所说的是通常情况，但不代表是一定的，请查看一些南美的舞曲，或者参考一个常见的例子，罗德里戈的三首西班牙小品中的踏步舞曲。
至于重音分实在的和想象的，这已有点吹毛求疵，只能用于博士论文中的专门研究，而脱离常见的实用范围，跟这讨论也没有关系，三连音在常见的法则中是大致统一的三个一组的音，但如果严格要求，音乐中不管那一个音都有它的特定功能，理应全都不一样，那对一般人来说，该如何学习？那不是又掉进神秘主义中去。


我说的正是通常的情况，这当中当然不包括南美舞曲的特殊节奏形态。
    重音分为物理的和意念的两种，并非是专门人的专门研究范围。大体说来，舞曲类的音乐体裁，比较强调物理重音，其它类型的音乐体裁则是物理重音和意念重音都有的，比如夜曲、摇篮曲，更多的是意念上的重音。

无可奈何

害哈哈出来说话了,打了圆场,应该没事.不知楼主看到没,精华贴啊,贵宾待遇!!!!

哈哈

每个人都会犯错误. 大师, 初学者都会.

沙弥

以下是引用哈哈在2004-11-08 17:44:41的发言：

每个人都会犯错误. 大师, 初学者都会, 没有什么.
一个坦然接受别人批评的人是可敬的.

    哈哈说的对，但是现实生活中能够坦然接受别人批评的人还是比较少的，有些人甚至为了掩饰过去的某个错误，又去犯另一个新的错误。可悲！

无可奈何

以下是引用沙弥在2004-11-08 17:50:52的发言：


    哈哈说的对，但是现实生活中能够坦然接受别人批评的人还是比较少的，有些人甚至为了掩饰过去的某个错误，又去犯另一个新的错误。可悲！

意识流?!

·魔琴亂顫·

不就是以8分音符为一拍，每小节有6拍的东东嘛~不管是3连音还是几对几把时值弹清楚不就OK了~

挖断六根弦

沉没

concerto

以下是引用无可奈何在2004-11-08 16:15:05的发言：
沙兄,你太认真了.关于"认真的话题"在这里得到的回报是什么?你难道不清楚...guitarguitar是个好人.
认真，永远没错的吧~这是种态度问题~

阿凡提

规律就是规律,无论是南美或者罗德里格的作品都会遵循这个规律,卡尔卡西那个时代的东西更是这些规律的典范,
至于南美音乐,大部分记谱是3/4和6/8共存的,也就不是楼主想讨论的规律和标准的6/8拍,而且大多数当代作曲家会把想要强调的弱拍的某一个重音,特殊的标注出来.这和标准根本就没有冲突.
强弱弱，次强弱弱 简单的不能再简单,根本没有什么神秘话复杂话的道理.

无可奈何

以下是引用阿凡提在2004-11-09 8:04:08的发言：

规律就是规律,无论是南美或者罗德里格的作品都会遵循这个规律,卡尔卡西那个时代的东西更是这些规律的典范,
至于南美音乐,大部分记谱是3/4和6/8共存的,也就不是楼主想讨论的规律和标准的6/8拍,而且大多数当代作曲家会把想要强调的弱拍的某一个重音,特殊的标注出来.这和标准根本就没有冲突.
强弱弱，次强弱弱 简单的不能再简单,根本没有什么神秘话复杂话的道理.

五线谱也有缺陷,特别在记录即兴的或是乡土气息浓郁的民族舞蹈实际演奏音乐,就很难反映出来.需要演奏家去实地采风之后才能演奏出真实感较强的音乐.对此,6\8拍的强弱弱次强弱弱也不是一成不变的东东....

阿凡提

非常同意沙弥多看乐理书的建议,.其实多看书是个很好的习惯.不会太凭空去想象一些东西,也不会东一句西一句的乱跑题.

沙弥

以下是引用阿凡提在2004-11-09 19:28:37的发言：

非常同意沙弥多看乐理书的建议,.其实多看书是个很好的习惯.不会太凭空去想象一些东西,也不会东一句西一句的乱跑题.

    确实，愿意沉下心来看看书的人，还是不多。

无可奈何

以下是引用沙弥在2004-11-10 11:01:27的发言：


    确实，愿意沉下心来看看书的人，还是不多。

有一句名言:因为不懂所以写书.写书的自己都觉得一知半解,而读书的人把他当天书传诵.看书看门道,沉下心思考......

史莱西

大家请看一下卡尔卡西作品60号25首练习曲中的第4首即可明白了!第4首的弹法与方老师弹法相同,但却是2/4拍的,即1--2--,3--4--.    6/8拍即应弹为1-2-3-,4-5-6-.吉他是音乐的一部分, 不能超出音乐的基本规律与一般法则!

史莱西

沙弥我很早就认识了,他在90年代乘获得过武汉大学生古典吉他大赛一等奖,是与余清平同时代的吉他佼佼者,现为二类重点大学的英语副教授,治学严谨.  93年,德国杜议斯堡乐队来华演出时,笔者与沙弥有过交流,并获赠一盘磁带,技术不错.后来,我在(吉他之友)上发表了一长篇"如何提高电吉他水平"还请他指正过.该曲6/8的问题有趣在,它一小节有6拍,而3拍里又有6个音符.我做了各种分析,3/8拍,12/8拍,问钢琴老师,查乐理大全, 6/8拍即应弹为1-2-3-,4-5-6-.弹吉他的不能被人笑话.斑竹既要普及吉他,也要维护吉他中国的权威性哟.方老师要来更正一下瑕疵,你出碟,有勇气,我佩服!有缺点的战士依然伟大,鲁迅语.沙弥,我知你非炒作,盼你新书早出版!

goodinging

这种节奏在卡卡里面很多, 方老师的确是弹错了.事实上, 很多爱好者弹错了. 这个问题需要指出来. 很普遍.

js22212221

6/8拍就是八分音符一拍的时候每小节有六拍，但这六拍的强弱，通常认为是强、弱、弱、次强、弱、弱。但这不是绝对的，而且只有少数情况是这样的。当然2/4拍的三连音，或是3/4都有可能。而且哪一拍重也不是一定的，第二拍也可以重，看作曲的想法了。所以必须认为是六拍子而不要当成是2拍或是3拍。

比比谁的长

以下是引用js22212221在2004-11-11 9:06:51的发言：

6/8拍就是八分音符一拍的时候每小节有六拍，当然2/4拍的三连音，或是3/4都有可能。
6/8绝对不能弹成2/4的三连音.

12356

以下是引用比比谁的长在2004-11-11 11:27:19的发言：


6/8绝对不能弹成2/4的三连音.

听听邓丽君的歌,看看有没有这种例子.

比比谁的长

以下是引用12356在2004-11-11 11:30:49的发言：


听听邓丽君的歌,看看有没有这种例子.

那是4/4拍三连音 也就是经典的SLOW ROCK节奏 16分音符
举例:
1=C 6/8
000000   000000 |  000000 000000 |....16分音符, 这个应该怎么演奏?
演奏成000 000 000 000 | 000 000 000 000 | 这样对吗?

比比谁的长

大家知道<卡卡>教材上的谱例是什么吗?不要脱离这个教材来讲.

12356

以下是引用比比谁的长在2004-11-11 11:52:13的发言：
大家知道<卡卡>教材上的谱例是什么吗?
不要脱离这个教材来讲.

方放已作出解答:前奏曲体裁,注重突出旋律音.是音乐体裁缘故所作的不同一般的合适演奏处理.....

比比谁的长

以下是引用12356在2004-11-11 11:58:07的发言：


方放已作出解答:前奏曲体裁,注重突出旋律音.是音乐体裁缘故所作的不同一般的合适演奏处理.....

那可是分解和弦......而且通篇都演奏成了三连音......

沙弥

以下是引用史莱西在2004-11-10 23:05:26的发言：

93年,德国杜议斯堡乐队来华演出时,笔者与沙弥有过交流,并获赠一盘磁带,技术不错.后来,我在(吉他之友)上发表了一长篇"如何提高电吉他水平"还请他指正过.
史莱西兄言过其实了，真是让我汗颜啊！还需不断努力啊！

沙弥

以下是引用12356在2004-11-11 11:58:07的发言：


方放已作出解答:前奏曲体裁,注重突出旋律音.是音乐体裁缘故所作的不同一般的合适演奏处理.....

方放的说法，仔细分析，是没有说服力的。
后面几位朋友的发言，将这个问题弄得更复杂模糊了。
下面是本人的关于这个问题的浅见，欢迎指正。
本曲为八六拍，每小节应有六拍。八六拍和四四拍的重音位置是不同的，八六拍各拍间的强弱关系是强、弱、弱、次强、弱、弱，而四四拍各拍间的强弱关系是强、弱、次强、弱，其中如果将八六拍每一拍又分成两个半拍的话，两个半拍间的强弱关系为强、弱，而三连音一拍中三个音的强弱关系为强、弱、弱。本曲前三拍六个音的正确强弱关系为强、弱、次强、弱、次强、弱，第三个音B为次强音，第四个音G为弱音；如果演奏成两拍的三连音，强弱关系为强、弱、弱、次强、弱、弱，第三个音B则为弱音，第四个音G则变为次强音了，这样重音位置就被完全改变，同时也违背了作曲家的本意。

12356

二拍的"三连音"是强弱弱吗?三连音是不是都一样强的哦?