有两个问题请教各位，和弦和调式

langlangtian

一， dim 减三和弦应该被看做和大三小三弦平等级等和弦还是应该被看做在小三和弦的基础上降五音的和弦？我觉得很重要因为会影响到后面对于和弦名称的理解。
二， 对于一个调内各和弦的级数命名应该应该参照什么标准？比如A自然小调  内的顺阶和弦 按着顺序应被称为 六级小三星七级减三一级大三等等（以关系大调的角度看）；还是应该以自然小调自身顺序命名？即Am 为一级级B dim 为二级这样顺下去？有这样的问题是因为看到不同的书上标准不同凡，困惑

小风的窝

dim减三和弦，其的确相当于小三和弦基础上降五音，根音与三音间的音程是小三度，根音与五音间的音程是减五度/增四度。大调中，其是第七级和弦，组成音是 7 2 4 ，正好满足上述的和弦组成音间的关系。基本不会被使用。补充：小七降五和弦，相当于减三和弦增加了小七度音，这个和弦会被使用。



调内和弦的级数，一般按照根音与主音间的距离来命名。比如：C大调，一级C、二级Dm、三级Em、四级F、五级G、六级Am、七级Bdim。

A自然小调，其音阶是：A B C D E F G A，其实际音程关系用音名来分析比较好理解。

因此，A自然小调的第一级和弦是Am、二级是Bdim、三级是C、四级是Dm、五级是Em、六级是F、七级是G。

从唱名来分析：国际上通用以duo当做主音，因此，用duo来标记首音是：1、2、b3、4、5、b6、b7、1，如果用la来标记主音，则是6 7 1 2 3 4 5 6，没有升降号。1、2、3 只是唱名，实际音程关系应该用音名来分析。

国内也多用la唱做A自然小调的主音，此时，和弦的级数同上述级数。但有人喜欢将A自然小调的和弦沿用其关系大调的和弦级数来对待，即：Am当做六级、Bdim当七级、一级C、二级Dm、三级Em、四级F、五级G。

[ 本帖最后由 小风的窝 于 2011-9-21 21:51 编辑 ]

gwerze

一， dim 减三和弦应该被看做和大三小三弦平等级等和弦还是应该被看做在小三和弦的基础上降五音的和弦？我觉得很重要因为会影响到后面对于和弦名称的理解。

减和弦为一类别
形式上等同于  小三和弦的基础上降五音,减音阶自成体系
减7和弦  是7和弦中的一个类别,区别于大7 小7.
减音阶自成体系.

小七降五Xm7b5  和 减七Xdim7,  是两个概念
当然Xm7b5也常视为独立的一类和弦/



二.楼上已回答清楚

guiter

1 调内dim和弦是被看做和调内大三小三平等级和弦...尤其是在有前后连接的过程中...比如在常用的七和弦中...半减七和全减七的基础结构都是在减三和弦的基础上构建根音七音小七减七而得...

2 和弦级数来源于根音音级级数...在自然小调中...主音1级为其关系大调之六级...所以...在你的例子中...a自然小调应该是按照Am一级...Bdim二级的顺序...

另外...关于调式音阶的构成...根本没有所谓用1作为主音的说法...

langlangtian

多谢解答！有一点不太清楚，就是您说国际上按照DOU标记，是不是就相当于以A大调的角度去看A小调，伯克利那本和声写作的书上好像就是这样的~
总之多谢了！！

小风的窝

原帖由 langlangtian 于 2011-9-23 17:30 发表
多谢解答！有一点不太清楚，就是您说国际上按照DOU标记，是不是就相当于以A大调的角度去看A小调，伯克利那本和声写作的书上好像就是这样的~
总之多谢了！！

国际上将各调的主音唱做“duo” （简谱的：1) ，其音名及音高不变。A大调内各音按照大调的音程关系构建，A小调内各音按照小调的音程关系构建，这是基础乐理，建议补习一下。
A大调： A  B #C  D  E #F #G  A  (唱做：1 2 3 4 5 6 7 1 )
A小调： A  B  C  D  E  F  G  A  (唱做：6 7 1 2 3 4 5 6 ，用duo唱做起始音：1 2  b3  4  5  b6  b7  1)

唱名是唱名，音名是音名，这两者必须分清楚。

什么音都可以唱作“duo” ，但音名可以确定音高。

langlangtian

明白了，您说的是固定调和首调的问题~多谢啦！

小风的窝

原帖由 langlangtian 于 2011-9-23 21:08 发表
明白了，您说的是固定调和首调的问题~多谢啦！

补充：有一点还没说清楚

A大调： A  B #C  D  E #F #G  A  (唱做：1 2 3 4 5 6 7 1 )
A小调： A  B  C  D  E  F  G  A  (唱做：6 7 1 2 3 4 5 6 ，用duo唱做起始音：1 2  b3  4  5  b6  b7  1)

上述的“用duo唱做起始音：1 2  b3  4  5  b6  b7  1”    实际是 A Aeolian 调式 ，等同C大调音阶的第六级调式。不管怎样，音程关系是固定的。

guiter

根据自然小调的概念...以主音6构建...所谓用duo唱起始音...其根本就不是小调了...

这个问题本版已讨论并纠正多次了...

a aeolian就是a aeolian...C大调也没有所谓第六级调式...

ls请不要胡扯...

小风的窝

原帖由 guiter 于 2011-9-24 09:50 发表
根据自然小调的概念...以主音6构建...所谓用duo唱起始音...其根本就不是小调了...

这个问题本版已讨论并纠正多次了...

a aeolian就是a aeolian...C大调也没有所谓第六级调式...

ls请不要胡扯...

对于版主热情的整理资料、回答问题，我们非常感谢，并怀有崇高的敬意！


给版主提点意见，措辞能否不要出现“胡扯”之类的不雅语句呢  。。。


为了回答这个问题，一大早又专门查阅了书籍，才小心翼翼的敲上了以上的答复。


请参阅《吉他音阶终极训练》 2011第二版  ，“C大调第六级调式”是书中的原话呢。


A自然小调音阶，是 A   B  C  D  E  F G  ，一定要唱成“6 7 1 2 3 4 5 ”  ，不能唱成“1  2  b3  4  5  b6  b7 ”  ？

waxd

学术之争啊 哈哈！其实应该包容性的看待一些问题，咱们就是给人提供一些解惑的帮助，从这两个问题看其实 ，10个人有10个不同侧面的解释，但不管怎样它们必须是相通的，我以一个旁观者，看到上面两位提供的思考解析其实是通的，既然是通的，就不太要细枝末节，刨根立宗了，不要太苛刻，不搞权威，权威不好！

[ 本帖最后由 waxd 于 2011-9-24 12:23 编辑 ]

guiter

"请参阅《吉他音阶终极训练》 2011第二版" 你认为从这些书上能学到什么规整的乐理吗?这个问题我们也讨论过多次了...请参阅公允性乐理资料...

a自然小调一定要唱成67123456 而非1 2什么的...因为自然小调的概念是以la为主音...

之所以要直接用 胡扯 ...因为在乐理版...这种错误不是一次两次了...二是这种概念错误一定是要严格打击的...

小风的窝

原帖由 guiter 于 2011-9-24 13:13 发表
"请参阅《吉他音阶终极训练》 2011第二版" 你认为从这些书上能学到什么规整的乐理吗?这个问题我们也讨论过多次了...请参阅公允性乐理资料...

a自然小调一定要唱成67123456 而非1 2什么的...因为自然小调的概念是以 ...

我收集的各种教材也不算少了。关于自然小调，国内的教材唱作6  7 1 2 3 5 ，国外的教材唱作1  2  b3  4  5  b6  b7 ，不管怎么唱，音名还是一样的，各音间的音程关系也没改变。国外的教材，不管什么调，都用1做主音的唱名，其他音用升降号修正，这是国外的乐理体系。小调一定用6？

调式的基础是音程关系，而不是1 还是6做起音。

吉他音阶终极训练 的作者毕业于伯克利，在美国出的书，之后才在台湾出版的中文版。


强烈建议版主先了解相关理论，之后在做结论。

guiter

"国内的教材唱作6  7 1 2 3 5 ，国外的教材唱作1  2  b3  4  5  b6  b7 ，"

此言差矣...关于谁谁谁毕业于哪...我并不是太在意...我们也曾经多次的阐述过某个伯克利毕业者在理论教学中的胡扯行为...不知道我看过的国外教材算不算多...david h...sandy f...andrew s...george tj...paul o.h...joyce conley...manus家族...merryman家族...clough家族...没有见过任何一本资料中会阐述1做主音...我原来举过一个例子...mark levine在<the jazz theory book>中曾经清楚的阐述过:表面上来看...C旋律小调和C自然大调的不同在于C旋律小调有一个相对C自然大调的降三级音...bE...这里mark阐述的非常清楚..."表面上来看""相对C自然大调的""降三级音""bE"...其中"表面上来看"和"相对C自然大调"是条件...请认真理解...

并不是让你把主音给改了...这是完全错误的...调式结构中最重要的元素...主音...你全部弄成1...剩下的还有什么意义?用1作为起始表达的方式好坏与否我们暂且不谈...就结构功能上...这种方式通常正是对之前的知识结构学习缺失而造成的...

这个问题在本版已经讨论到烂了...我真的不想在这种基础理论上浪费口舌...但是一遍一遍的纠正真的是一件很无奈的事...

阿川

国内的教材？没有国外的教材何来国内的教材？
其实别以为在国外的教材读到了不同于国内教材的内容，就以为发现新大陆有成就感了。