为何巴赫等人没有吉他真正的吉他作品呢？

秋韵情思

据了解，谈到古典吉他的历史上人物，按时间顺序排，第一个就会是巴赫。人们怎么会有这样的说法呢？ 那他个人怎么没有给我们留下一首吉他作品，而是后人改编他的其他乐器的作品呢？是不是因为哪个时间古典吉他就是地下乐器，不受人们的热爱呢？
当然，包括后来的莫扎特等人，也没有留下吉他作品，真的遗憾点。还有看资料说舒伯特有时候还用吉他构思作品，怎么也没有留下吉他作品呢？（他当时老是搬家，所以无法把钢琴随身带）。。。。。。。。。    原谅我的无知，本人是化学系的学生，只懂一点点音乐。希望大家给予批评、纠正！  谢谢。   多回帖子是给我的最大支持！

黄帝（弟）

的确很遗憾啊,,,你可以了解一下吉他的发展!!!那时吉他不象别的乐器发展的基本和现在的差不多或一模一样了!!!以至于我们仰慕的象莫扎特,,,贝多芬,,,等等到浪漫主义的舒伯特都没有为吉他写过社么曲子,,,莫扎特,,,贝多芬等人更是没有没有写下一个音符!!!你可以看一下音乐史上的照片那时的吉他没有发展到现在这样!!! 而当时的小提琴可以说已经在制作上技巧上定型了,,,而吉他在安东尼奥·德·托列斯19世纪伟大的西班牙吉他制作家才进入黄金时期,,,而我们仰慕的大师们已经逝世了,,,可以说吉他是晚了几百年!!!但吉他那时也有非常出色的音乐作品和作曲家!!!只是那时没引起贝多芬的注意啊!!!不过现代越来越好了比如说现代的作曲家都为吉他写曲子啊比如交响乐团协奏的<<阿兰胡资>>就是20世纪最伟大的作曲家罗得里格写的!!!   总的说就是晚了200年吧!!!

自晓三尉

巴赫那个时代的吉他还不是现在这个样子,所以巴赫只是为琉特琴写过一些曲子,现在也改编为吉他曲

曹呈宏

　　巴赫临终时的遗言是：“我平生最大的遗憾就是不会弹吉他啊。”

bluesqiao

巴赫也没有钢琴的正式作品。大惊小怪。。那时候吉他，钢琴都没有诞生呢。。巴赫的作品主要是为管风琴和古钢琴而作管风琴：Lute琴只是当时比较流行的管风琴的一种古钢琴：羽管键琴，契缒键琴是比较流行的古钢琴。。钢琴诞生于18世纪初。1850年才确定正式的结构。被称为现代钢琴。1850年以前的钢琴称为近代钢琴。。（注意：古钢琴和钢琴完全是两码事，但是都属于键盘乐器） 现代的吉他基本上也是这个时候正式确立的。。那个时候正式近代钢琴刚诞生，音量宏大无比，李斯特，肖邦等前无古人后无来者的大师被人前呼后拥。。哪里还有吉他的地位，完全可以理解。。

序言

以下是引用bluesqiao在2004-10-20 0:26:34的发言：

管风琴：Lute琴只是当时比较流行的管风琴的一种
不解, Lute琴怎么会是管风琴的一种呢?

姚飞

那时候吉他，钢琴都没有诞生呢。。

吉他早就诞生了,只是还不是现在这个样子罢了!

六弦居士

以下是引用姚飞在2004-10-20 13:22:16的发言：

。
吉他早就诞生了,只是还不是现在这个样子罢了!
照你那样说，人类几十亿年前就诞生了。。只是还没成型。。对巴

六弦居士

以下是引用bluesqiao在2004-10-20 0:26:34的发言：

巴赫也没有钢琴的正式作品。大惊小怪。。那时候吉他，钢琴都没有诞生呢。。
巴赫的作品主要是为管风琴和古钢琴而作
管风琴：Lute琴是当时比较流行的管风琴的远亲，音色和管风起相识
古钢琴：羽管键琴，契缒键琴是比较流行的古钢琴。。
钢琴诞生于18世纪初。
1850年才确定正式的结构。被称为现代钢琴。1850年以前的钢琴称为近代钢琴。。
（注意：古钢琴和钢琴完全是两码事，但是都属于键盘乐器）
现代的吉他基本上也是这个时候正式确立的。。那个时候正式近代钢琴刚诞生，
音量宏大无比，李斯特，肖邦等前无古人后无来者的大师被人前呼后拥。。
哪里还有吉他的地位，完全可以理解。。

六弦居士

以下是引用序言在2004-10-20 12:38:02的发言：


不解, Lute琴怎么会是管风琴的一种呢?
讲错了。。因为管风琴是古钢琴的近亲，而Lute琴是古钢琴的远亲，所以教材上都是把他放在管风琴一起讲的。。

黄帝（弟）

  曹呈宏 在哪里看到：
　　巴赫临终时的遗言是“我平生最大的遗憾就是不会弹吉他啊。”？？？还有我也对人们说贝多芬说吉他是个小型管旋乐团表示怀疑，，，会不会都是编的？？？ 我不是说是你编的！！！

秋韵情思

以下是引用黄帝（弟）在2004-10-20 15:10:47的发言：




  曹呈宏 在哪里看到：
　　巴赫临终时的遗言是“我平生最大的遗憾就是不会弹吉他啊。”？？？还有我也对人们说贝多芬说吉他是个小型管旋乐团表示怀疑，，，会不会都是编的？？？ 我不是说是你编的！！！
支持！  那么让我们共同奋斗，把古典吉他完善起来吧？  

wujs2005

我覺得貝多芬說吉他是小型管弦樂也是約四十年前日本人胡說以前吉他因羊腸線音量很小大師不會為吉他寫什麼不過相信Segovia換成尼龍線上天還是給公道20世紀末最多的協奏曲就是吉他

concerto

以下是引用bluesqiao在2004-10-20 0:26:34的发言：

巴赫也没有钢琴的正式作品。大惊小怪。。那时候吉他，钢琴都没有诞生呢。。
巴赫的作品主要是为管风琴和古钢琴而作
管风琴：Lute琴只是当时比较流行的管风琴的一种
古钢琴：羽管键琴，契缒键琴是比较流行的古钢琴。。
钢琴诞生于18世纪初。
1850年才确定正式的结构。被称为现代钢琴。1850年以前的钢琴称为近代钢琴。。
（注意：古钢琴和钢琴完全是两码事，但是都属于键盘乐器）
现代的吉他基本上也是这个时候正式确立的。。那个时候正式近代钢琴刚诞生，
音量宏大无比，李斯特，肖邦等前无古人后无来者的大师被人前呼后拥。。
哪里还有吉他的地位，完全可以理解。。
管风琴：Lute琴只是当时比较流行的管风琴的一种?
谁教你的？最好不要误人子弟哦……

秋韵情思

那贝多芬的那句经典的话是怎样解释的呢:"吉他本身就是个管弦乐团""""知道的兄弟发帖子啊[em01][em01]

yrx

如古钢琴是现在钢琴的前身的话.那琉特琴是现在吉他的前身.以此类推的话.那么.....................有为吉他写吧.哈哈哈,

六弦居士

以下是引用concerto在2004-10-21 21:12:43的发言：


管风琴：Lute琴只是当时比较流行的管风琴的一种?

谁教你的？最好不要误人子弟哦……

我已经解释过了。。认过错了啊。。我也是看书的。。Lute因为是和古钢琴音色比较接近。。。
所以钢琴的教材都是放在一起作为钢琴的亲戚讲解。。。不会打击我一辈子吧。。

挖断六根弦

?????????????????????????????????

秋韵情思

我想这个问题大家还是没有清楚地回答。。。。。。

老古典吉他

        BACH时期主要是还没有托烈士吉他，其实那些琉特组曲完全可以看作为吉他而作。。。。        就象巴赫的古钢琴曲也可以视作为现代钢琴作的一样，        只是演奏时要注意必要的控制，音色、延音等。。。。。。

秋韵情思

不管吉他的前身是什么琴，那ＢＡＣＨ等人是否为吉他的前身谱写过曲子呢？　有的话，有那些，那些作品用现在的古典吉他来演奏是否有味道呢？

guitarguitar

以下是引用秋韵情思在2004-10-19 19:55:06的发言：

据了解，谈到古典吉他的历史上人物，按时间顺序排，第一个就会是巴赫。人们怎么会有这样的说法呢？ 那他个人怎么没有给我们留下一首吉他作品，而是后人改编他的其他乐器的作品呢？是不是因为哪个时间古典吉他就是地下乐器，不受人们的热爱呢？
“古典吉他的历史上人物，按时间顺序排，第一个就会是巴赫”，你是从那里了解来的？我的书上好像都没有这么说的。
巴赫没有为吉他作曲，跟二十年前我不用手机打电话的原因相同，

PhoeniXFeather

疯狂同意楼上的！

秋韵情思

24楼的兄弟啊，你真酷啊，我觉得我们真的需要追求这样的境界。不管巴赫等人有没有留下作品，重要的是在音乐上去理解乐曲的表达意境。23楼的guitarguitar兄弟，我的那些资料都是从网上查到的，而且不止一个网站，我没有说过任何的大话。请理解。

无可奈何

老巴是音乐之父,总要有些内容要证明他的,试想吉他这个乐器不承认他,他还站得住脚吗?!

guitarguitar

以下是引用秋韵情思在2004-11-06 14:20:47的发言：

24楼的兄弟啊，你真酷啊，我觉得我们真的需要追求这样的境界。
不管巴赫等人有没有留下作品，重要的是在音乐上去理解乐曲的表达意境。
23楼的guitarguitar兄弟，我的那些资料都是从网上查到的，而且不止一个网站，我没有说过任何的大话。请理解。

能告知是那些网站，等我可以看看吗？

·魔琴亂顫·

那时候钢琴代表了一切乐器

石头多

以下是引用秋韵情思在2004-11-04 15:57:27的发言：
不管吉他的前身是什么琴，那ＢＡＣＨ等人是否为吉他的前身谱写过曲子呢？　有的话，有那些，那些作品用现在的古典吉他来演奏是否有味道呢？
巴赫为吉他的前身写过。现在是古典吉他中经典的经典。在网上可以下载到很多音频或视频，都是名家演奏。可以参考。
不知道你说的巴赫等人指的到底是谁所以不好回答，你提到的莫扎特和舒伯特都没有，尽管那时的吉他已经很像现在的古典吉他了。莫扎特的一些曲目倒是有人改编为吉他曲，最常见的就是魔笛了，也是经典。还有一些不常见。
值得一提的是帕格尼尼有，我疯狂喜欢他的作品，就是只能听不能弹，有一些实在是太难了

秋韵情思

好感动啊。兄弟们，谢谢大家啊。这样一样我好高兴的，谢谢大家的回复，如果有更好的解释就发上来哦，

bluesqiao

巴赫也没有真正的钢琴作品。。呵呵

秋韵情思

bluesqiao    这位帅哥啊》  能不能认识你一下

秋韵情思

但是巴赫写过一首钢琴曲叫《爱的协奏曲》真的太好听了。

minbaili

以下是引用秋韵情思在2004-11-12 19:39:10的发言：
但是巴赫写过一首钢琴曲叫《爱的协奏曲》真的太好听了。
啊？编号多少？我孤陋寡闻了。
而且巴赫不会把标题写得如此直白吧？

秋韵情思

《爱的协奏曲》啊？  你没有听过吗？市场上任意的克莱德曼的钢琴曲子CD都很常见到《爱的协奏曲》。不过这是巴赫的这首作品是第几号什么什么的我就不清楚了，以前在老家潮汕听古典时空节目，里面把巴赫说得太传奇了，主持人说巴赫的作品一般地就能听出三条旋律，真的是厉害啊。我们古典吉他的能听出两条旋律就很不错了（回忆），他能在一架钢琴上同时写出三条旋律。要顶啊。

bluesqiao

钢琴的发明其实是在巴赫晚期才出现。。。巴赫的作品演奏在钢琴上的表现也是钢琴家争论的焦点之一。。在钢琴史的教材中，也从来不说巴赫是钢琴作曲家。而是键盘作曲家。。到了海顿，莫扎特时期才出现钢琴这个名次。。而且莫扎特第一次接触钢琴还嘲笑过这种乐器。。

秋韵情思

哇　　莫扎特还嘲笑钢琴？　　真有此事啊？　　哈哈不过说真的，我是个比较喜欢音乐历史的人，但是自己知道的又不多，谢谢上面那位大哥了，你的吉他和你的姿势都很酷，琴多少钱的？　　好羡慕．照像的时候你是不是在演奏传奇呢？（凭着你左手的姿势猜的，不要笑我哦））

minbaili

以下是引用秋韵情思在2004-11-13 14:42:16的发言：

《爱的协奏曲》啊？  你没有听过吗？
市场上任意的克莱德曼的钢琴曲子CD都很常见到《爱的协奏曲》。不过这是巴赫的这首作品是第几号什么什么的我就不清楚了，以前在老家潮汕听古典时空节目，里面把巴赫说得太传奇了，主持人说巴赫的作品一般地就能听出三条旋律，真的是厉害啊。我们古典吉他的能听出两条旋律就很不错了（回忆），他能在一架钢琴上同时写出三条旋律。要顶啊。
如果我没记错，那不是巴赫写的。那个我弹过