[请教]P和i(或m或a)如何同时靠弦？

wangjianguo · 发表于 2004-10-3 23:13:00

P和i(或m或a)同时需要靠弦的时候,分别应该是怎样的手形？再就是这种用法多不多,怎样区分P指是靠还是不靠(我个人的理解是只要是低声部,原则上都应该靠,但有时会很难)能不能找个简单一曲子说一下？

哈哈 · 发表于 2004-10-3 23:16:00

练习的价值比实际演奏的价值更大.

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-3 23:19:00

个人意见我靠的时候手形没多大的变化，一般都是先靠出低音，然后紧接着靠出高音，靠弦法我觉得比较好。低音靠弦到不是很难，高音的刚开始练的话会有点不适应，我练了一个多星期还算凑合，至于曲子，可以以简单的《爱的罗曼司》和《绿袖子》为标准。别骂……

斯唯 · 发表于 2004-10-3 23:25:00

这是我在圣殿上的问题,感谢wangjianguo希望高手指教,**的时候手形没多大的变化，一般都是先靠出低音，然后紧接着靠出高音，靠弦法我觉得比较好。有先后的话会不会影响曲子的效果,如果曲子速度较快的话,会不会影响时值

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2004-10-3 23:28:00

分出先后就不好了：）手型没有变化，这样的情形在演奏中很常见。一般原则上低声部要厚实一些，但也不一定非要靠弦，如果要靠弦也不会影响到其他的手指。归根结底还是手指独立性和拨弦方法的问题，解决了它就不会有这样的问题了。

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-3 23:29:00

那就不用靠弦法了。。。。超人也无法做到。。

ww · 发表于 2004-10-3 23:33:00

以下是引用wangjianguo在2004-10-03 23:13:26的发言：
...........怎样区分P指是靠还是不靠(我个人的理解是只要是低声部,原则上都应该靠,但有时会很难)......
是这样的，说得对。

斯唯 · 发表于 2004-10-3 23:34:00

有些曲子好象最好是用双靠,像月光,还有阿德丽塔(记不清了,都七八年了),一般是同时具有高声部旋律和低声部旋律的曲子,就最好用双靠,否则效果不好,

wujs2005 · 发表于 2004-10-3 23:38:00

巴哈夏康有pi 靠旋個人意見差兩旋可彈不過看大師只p apoyando

js22212221 · 发表于 2004-10-3 23:39:00

外声部在大多数情况下最好用这种方法。不过相邻的两根弦怕是没有办法靠了。

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2004-10-3 23:41:00

以下是引用·魔琴亂顫·在2004-10-03 23:29:25的发言：
那就不用靠弦法了。。。。超人也无法做到。。
人家本来是同时发出的音，干吗要演奏成各自的单音呢？这是一种错误。

斯唯 · 发表于 2004-10-3 23:46:00

请大家多说说方法,手形,手指,和自己的经验双靠肯定是有的,而且也不在少,另外,我这边没老师,也没机会看高手的演出,看视频也不是很明白,所以请大家多指教,说说自己的方法

wangjianguo · 发表于 2004-10-3 23:46:00

回头去看看更多的大师视频，体会一下这个问题。

斯唯 · 发表于 2004-10-3 23:48:00

最好看看大师的现场,有机会上台问问

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-4 00:04:00

以下是引用愤怒的蚂蚁在2004-10-03 23:41:38的发言：

人家本来是同时发出的音，干吗要演奏成各自的单音呢？这是一种错误。
也许你是同时发声的，对于我的看法来说先低后高是表现出其曲子的感情，而不是机械化的运动手指。

斯唯 · 发表于 2004-10-4 00:11:00

还没睡哪,这里人气还不错,希望能找到好的解释

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-4 00:12:00

你不也一样。不过确实有点困了

小兵吉他 · 发表于 2004-10-4 00:16:00

“同时”几乎是不可能完成的任务原则上如果i（或m、a）靠的话，p指可不靠或者p和i(或m,a）同时采用“不靠弦演奏靠弦”（说起来真别扭，就是不靠弦的靠弦奏法）到可以。其实，说到底应该是发力的方法吧，欢迎指正

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-4 00:19:00

说的有道理．

Entei · 发表于 2004-10-4 00:22:00

Ｐ指与Ｉ指交叉成Ｘ状，Ｉ指往Ｐ指关节跟部靠上面这种用法似乎是在相临的两弦弹奏上使用的P A 比较难,例子的话就是爱的罗曼史,似乎弹的时候是P A 都靠弦的,你试试看就知道了个人认为P指的音色可以用指甲与力气弥补,但是如果弹爱的罗曼史似乎还是双靠比较好这个曲子在技巧上够简单吧

Entei · 发表于 2004-10-4 00:24:00

不过如果罗曼史同时双靠的话似乎难很多

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-4 00:31:00

同意

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2004-10-4 00:39:00

以下是引用·魔琴亂顫·在2004-10-04 0:04:51的发言：

也许你是同时发声的，对于我的看法来说先低后高是表现出其曲子的感情，而不是机械化的运动手指。

你这种说法也没有道理：）别怪我多说，你这不仅仅是机械手指运动的问题，而且出现了表现音乐的偏差。

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-4 00:45:00

以下是引用愤怒的蚂蚁在2004-10-04 0:39:11的发言：

你这种说法也没有道理：）别怪我多说，你这不仅仅是机械手指运动的问题，而且出现了表现音乐的偏差。

哦？呵呵，看来你的知识很渊博哦？莫非你就是传说中的超人？
当然，每个人都有自己的看法，你弹的是同时发音的靠弦法，我比较喜欢先低后高，
不喜欢靠弦的人也有。
至于你说的偏差，请问带感情的先低后高偏在哪里？差在哪里？

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2004-10-4 00:52:00

您奏出的根本就是不双音，在节奏中是错误的。您认为这样是带感情的奏出，说明您这个人是个太感性的人了：）

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-4 00:58:00

以下是引用愤怒的蚂蚁在2004-10-04 0:52:28的发言：
您奏出的根本就是不双音，在节奏中是错误的。您认为这样是带感情的奏出，说明您这个人是个太感性的人了：）

谢谢了至于我演奏的到底是怎样，至于高低弦到底怎么靠铁听听大家说的吧。我的看法不代表一切，你的也一样。
困了，该睡了，你还要灌吗？
你也早点休息吧。呵呵

愤怒的蚂蚁 · 发表于 2004-10-4 01:02:00

呵呵，睡觉：）88

和声 · 发表于 2004-10-4 02:15:00

确保单指靠弦的正确性后，再行练习双指靠弦。
应该是p、a（m或i）同时拨弦发声，细腻之处可以控制两指的力度比例。
邻弦时没法靠；隔一弦时不要强行“靠弦”，双指拨弦后互相靠在对方上面即可，此时如能靠在中间弦上，就自然地靠，不能靠就算了，不要勉强。
触弦的角度，指甲的形状，发力的方式等等，对双靠都有很大的影响。

狮子 · 发表于 2004-10-4 03:57:00

双靠不难做到,如果觉得难是因为右手手指的独立性不够,个人认为不用刻意训练双靠,只要解决手指独立性的问题双靠就会迎刃而解.
双靠时手型基本不变,不仅双靠,在很多时候手型都是基本不变的,例如当勾弦与靠弦混合使用的时候.很多初学者容易犯不同指法不同手型的毛病,其实道理是一样的.
另外我觉得双靠严格来说不应该有先后,因为蚂蚁兄说得对,如果有先后就不是严格意义上的双音,当然某些曲子处理的时候可以这样做,但也不应该一概而论,因为有些曲子不能这样表达,例如复调的音乐,因为它有严谨的结构,这样处理就变成破坏了曲子的结构.
还有双靠我觉得有两种地方可以用,A是要突出低音声部的时候,B是低音声部与高音声部同是旋律声部并且地位相同的时候,这种情况复调音乐最为常见.
区分声部最常见有两种方法,一是音量来区分,二是音色来区分.如果手指独立性好,用不同的指法都可发出同样的音量,所以刚才说的A情况就不需用到双靠,而同样B情况在手指独立性好的前提下,用同样音量不同音色更有利于区分声部,因此个人认为双靠的实用性不大,也没必要刻意花很多时间去练习,倒是手指独立性重要的多.
以上纯粹个人意见,欢迎批评.

JoeNo1 · 发表于 2004-10-4 08:39:00

野路子说：在实际乐曲演奏中，有些特定情况下要双靠（同时发音）确实会有困难，我不会练琴、不懂学术，遇到这样的情况通常是具体问题具体解决，原则是：1、自己想要表达的音乐最重要。一定需要双靠，就得解决触弦与用力、考虑前后音的衔接；2、能靠了，接下来的问题通常是衔接或速度，如果我能用不靠弦弹出接近的效果，我会放弃某一靠弦；3、还不行就重新构思乐句，带过去算了；4、再不行，我认熊，不弹就是

斯唯 · 发表于 2004-10-4 11:32:00

看到大家讨论这么多,我放心了--------原来都对双靠比较模糊,像我一样,或者说并不是严格的要求去双靠但有一点,手形不能变,手指的独立性要不断发掘,练习

JoeNo1 · 发表于 2004-10-4 12:04:00

以下是引用斯唯在2004-10-04 11:32:12的发言：

看到大家讨论这么多,我放心了--------原来都对双靠比较模糊,像我一样,或者说并不是严格的要求去双靠
但有一点,手形不能变,手指的独立性要不断发掘,练习

我认为有需要的话手形也可以变。。。哪怕你变态地咬

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-4 21:06:00

。。。。。。。

zuotian · 发表于 2004-10-4 21:18:00

顶，谢谢各位！

Eternal · 发表于 2004-10-5 14:29:00

我觉得一般的低音是应该靠弦的这样可以获得比较好的音色而如果说要双靠的话各个手指的力度要够独立性也要强不能同时靠原因也就这两个中的一个如果还不能双靠那就是你手型的问题了应该请个老师给你矫正一下否则就真的麻烦了~

斯唯 · 发表于 2004-10-6 09:54:00

以下是引用JoeNo1在2004-10-04 12:04:25的发言：

我认为有需要的话手形也可以变。。。哪怕你变态地咬

我说的不变,是指在一般情况下,
基本功练扎实了,用脚弹都行,那才叫随心随形随性

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