这年头啥水平的都敢教学生

sloop21

昨天去现代琴行看CG19，结果来了个大哥说给学生买把11，梁经理跟他很熟，请他进来示范弹奏一下我正在看的19，让我听听高手弹出来的音色。结果让我失望了，绿袖子弹的水平和我差不多，CAVATINA磕磕巴巴，仿佛还谈了回忆的前两小节。聊了一下说教课每小时50到100不等，主要看学生的水平。我真是有点寒，这不误人子弟吗？我不知道他上不上这个论坛的，如果看到了这个帖子，那对不住了，没别的意思，就是觉得您的水平还不够当老师。不知道现在教吉他的是不是大多属于这种水平？？

sloop21

另外小弟正在自学，希望在北京找个老师从卡尔卡西学起，不知哪位大虾愿意自告奋勇或者有合适人选推荐下？

guitarguitar

以下是引用sloop21在2004-08-18 9:35:13的发言：

昨天去现代琴行看CG19，结果来了个大哥说给学生买把11，梁经理跟他很熟，请他进来示范弹奏一下我正在看的19，让我听听高手弹出来的音色。结果让我失望了，绿袖子弹的水平和我差不多，CAVATINA磕磕巴巴，仿佛还谈了回忆的前两小节。聊了一下说教课每小时50到100不等，主要看学生的水平。我真是有点寒，这不误人子弟吗？我不知道他上不上这个论坛的，如果看到了这个帖子，那对不住了，没别的意思，就是觉得您的水平还不够当老师。不知道现在教吉他的是不是大多属于这种水平？？

教学生嘛，主要是看教的水平，本人弹得怎样应该不是最重要D，水平高当然好，因为可以模仿，但主要还是看老师教出来的学生怎样，陈志老师我估计是Cavatina都弹不下来，但不影响他作为好老师的资格呀。

街口卖唱仔

老师嘛,不就是口讲的职业么?   你看那些体育教练,有几个比他的队员厉害滴,也数不出几个撒.老师是教理论滴,实践就靠你自己了,呵呵...想通么?[em07]

歌剧魅影

那个老师只是在试琴,教学水平如何只要看看学生的水平就知道了

Barrios

看教学水平, 一定要看学生. 好的老师自己未必弹得很好, 但对吉他应有正确而全面的理解(非常重要), 且有一套科学系统的教学方法, 并善于总结, 归纳, 提炼.弹得好的人未必是好的老师, 教学是需要时间钻研的.  

Barrios

除必要的音乐理论外, 对吉他的正确理解和认识尤其重要. 比如, 吉他最小的音量是到什么程度, 最大的音量应到什么程度, 如何训练小音量, 如何训练大音量等等等等的具体方法...都合格的老师应该掌握的.当然, 既能弹又能教是最理想的了.

sloop21

如果陈志连CAVATINA都弹不出来，是不是意味着一个好的钢琴老师也同样可以教出一个YXF？反正我记得以前在家的时候我的老师就跟我说到外地后别找教吉他的老师，应该跟一个钢琴老师学！

GFX-8

guitarguitar 没有理论根据不要说不实际的话哦。你见过陈老师不会弹吗？

千千

老师带进门,然后靠自己...

Barrios

以下是引用sloop21在2004-08-18 17:25:13的发言：
如果陈志连CAVATINA都弹不出来，是不是意味着一个好的钢琴老师也同样可以教出一个YXF？反正我记得以前在家的时候我的老师就跟我说到外地后别找教吉他的老师，应该跟一个钢琴老师学！

吉他技术的训练全面而系统, 你的老师说跟钢琴老师学, 说明你的老师对吉他没有正确的认识.
对一件事务的评论, 应该建立在完全理解和正确掌握的基础之上. 正如以前论坛上就吉他靠弦奏法和不靠弦奏法的争论, 我想, 如果没有掌握不靠弦奏法便评论其优劣, 得出的结论一定偏颇.
也正如对陈志老师的评价, 我想, 大概只有掌握了陈志老师的理论体系, 或者是他的学生, 才真正有资格来评论他.
我想, 对任何事情不妨放低姿态, 抱着学习的态度, 才可能进步, 因为, 三人行, 必有我师.

guitarguitar

以下是引用GFX-8在2004-08-18 17:53:00的发言：
guitarguitar 没有理论根据不要说不实际的话哦。你见过陈老师不会弹吗？

你们谁在最近这几年见过陈老师弹琴来？包括他的学生，也没有谁说过有见陈老弹吉他。

ericwzy

您不能拿温格和亨利比呀

sands

.....以下是引用guitarguitar在2004-08-18 18:07:16的发言：



你们谁在最近这几年见过陈老师弹琴来？包括他的学生，也没有谁说过有见陈老弹吉他。




陈老师弹琴的时候，你丫还在吃奶呢
陈老师弹琴，比这论坛的９８％的人都好
1982年，陈志创立了北京诚志古典吉它学校，也是当时中国唯一的一所古典吉它学校。

1984年以来，他在中国中央广播电台开办了每周一次的古典吉它课程。
想想去好了，这以前都在做吉他方面的工作，演奏创作。

popgog

以下是引用sands在2004-08-18 21:54:41的发言：

.....以下是引用guitarguitar在2004-08-18 18:07:16的发言：




你们谁在最近这几年见过陈老师弹琴来？包括他的学生，也没有谁说过有见陈老弹吉他。







陈老师弹琴的时候，你丫还在吃奶呢

陈老师弹琴，比这论坛的９８％的人都好

1982年，陈志创立了北京诚志古典吉它学校，也是当时中国唯一的一所古典吉它学校。

1984年以来，他在中国中央广播电台开办了每周一次的古典吉它课程。
想想去好了，这以前都在做吉他方面的工作，演奏创作。


首先,陈老师对吉他界的功绩是任何人都抹杀不了的,他的学生就是厉害,可以说他对中国古典吉他的贡献是最大的.但是话要分开讲,不能混为一谈,毛主席还37开呢
另一方面我了解的一些情况提供给大伙参考,陈老师是会弹吉他的,不过弹的好像是夏威夷吉他,在好像是电影乐团里,代表作好像有南海姑娘(还是潜水姑娘记不清了),至于古典吉他,听几个对他不服气(那个大概也是20年前的事情了)的人和我说,最多只会弹雨滴,萝卜丝什么的.btw那时候他们还说杨雪飞(当时很小啦)学琴就是一小填鸭,每人都教她一点囫囵吞枣,反而四不象.可人家现在是世界级的演奏家了.
不过作为普通吉他爱好者,我们还真对名人的一些轶事挺想知道的,就如同例如影星喜欢吃什么啦之类的.所以我想很多朋友也特别想了解陈老师喜欢弹些什么曲子.看看有没有他的高徒能说明一下.
另外顺便也想问问楼上说陈老师比论坛上98%的人都强,,那论坛上2%的人都是哪些位呢个人特想知道.

walksound

很多事情要等到陈志死后才能揭开谜底

popgog

你是不是一直憋着等写书呢?

walksound

您是说墓志铭吗？这还得他那帮徒子徒孙起哄架秧子才行，嘿嘿

哈哈

heihei, 要写就快写吧. 因为陈志老师曾经说过要把他的吉他演奏和教学经验写成专著, 只是现在没有时间, 等不教学了就开始动笔.

guitarguitar

以下是引用sands在2004-08-18 21:54:41的发言：

.....以下是引用guitarguitar在2004-08-18 18:07:16的发言：




你们谁在最近这几年见过陈老师弹琴来？包括他的学生，也没有谁说过有见陈老弹吉他。







陈老师弹琴的时候，你丫还在吃奶呢

陈老师弹琴，比这论坛的９８％的人都好

1982年，陈志创立了北京诚志古典吉它学校，也是当时中国唯一的一所古典吉它学校。

1984年以来，他在中国中央广播电台开办了每周一次的古典吉它课程。
想想去好了，这以前都在做吉他方面的工作，演奏创作。



我从来没否定过陈老师，我说的事也没有攻击陈老师，就事论事，我是问谁最近这几年有看过陈老师弹琴来，你说一大通跟这问题不相关的事，而且言语也很不客气，这是讨论事情的态度吗？

哈哈

就陈志老师, 我想说说一个情况.就我所知, 凡是了解他的人, 凡是跟他学习过的人, 即使和他有多大的矛盾, 和他有多大的过节, 也对他的学术水平也是敬佩有加; 而凡是对陈老师的学术水平或教学有疑问的问, 都是对他和吉他缺少全面了解的人. 大概如此.

guitarguitar

以下是引用sloop21在2004-08-18 17:25:13的发言：
如果陈志连CAVATINA都弹不出来，是不是意味着一个好的钢琴老师也同样可以教出一个YXF？反正我记得以前在家的时候我的老师就跟我说到外地后别找教吉他的老师，应该跟一个钢琴老师学！

但问题是钢琴老师不一定懂吉他呀，在技巧全没问题后，可能可以，但在这之前，只说音乐而不理技巧，恐怕也不成吧？

吉他混混

以下是引用sloop21在2004-08-18 17:25:13的发言：
如果陈志连CAVATINA都弹不出来，是不是意味着一个好的钢琴老师也同样可以教出一个YXF？反正我记得以前在家的时候我的老师就跟我说到外地后别找教吉他的老师，应该跟一个钢琴老师学！

其实现在的状况下，找个钢琴老师学吉他可能比找吉他老师学的还正规些，至少教钢琴的大多还知道姿势的规范、音色的控制和乐句的处理、杂音的消除、力量的自然、动作的节省、学习的循序渐进等等。
不象吉他老师，就知道拿大曲子来唬人，其实简直在糟蹋音乐！
只是教钢琴的大多不会想到吉他老师的“烂”的程度，他们大多会以“我不懂吉他”来回避。
吉他教师们则大多永远也不知道自己居然有“不懂”的东西吧。。。。。。

popgog

所以有个焦点,不会吉他只懂音乐是不是同样可以当老师教吉他这个乐器.这年头大伙的听力都额外的好,谁弹琴都能挑的出毛病.那么我做老师的以这种高标注去要求学生慢弹慢练,注意每个音的发音和音色,那么是不是说谁都可以当吉他老师了呢,我浅薄的了解一些吉他老师, 对于有一定基础的学生给你布置作业是这样的,给你1周弹好音乐会一号,下周听你弹,指出你的毛病,然后再回去练.周而复始......

哈哈

我觉得对老师而言, 音乐和技术缺一不可. 而且不同阶段的侧重点有所不同.

鸡踏大虾

看来要学吉他，必须要先学钢琴了？

roncalli

毛病谁都会挑,但怎样去克服这些毛病.是一个合格的吉他老师应该知道的.

天使最近不在家

站着说腰疼

yun

说到陈志老师，他对中国古典吉他发展的贡献是有目供睹的，在短短的20几年中，中国涌现出一批可以晋级国际水平的演奏者，而其中大部分是陈老师的弟子，可见陈在教学方面一定有独到之处。说到陈老师弹琴的水平，相信他在文革结束后的水平在当时来说，还是有一定水准了，但如今，相信他以把所有的精力用于了教学，我估计如今他能弹个泪之类的曲子就不错了，决无贬低之意，可以说论坛中很大一不分人肯定比陈老师弹的好。那么说陈老师弹琴一般，而教学如此成就巨大，是否意味着所有会一着半式的都可以来教吉他呢？我个人认为这个观点是绝对没有道理的。陈老师之所以能在吉他界独树一帜，实际是有一定的历史原因的。大家都知道文革后的中国没几个人能知道吉他，更不用说古典吉他了，而陈老师有一定的古典吉他演奏水平，最重要的是他可以利用海外关系（据说他在台湾有亲戚）获得第一手的古典吉他海外资讯和教学方法以及曲谱，在那个年代这些资料真可以说是无价之宝了，也就是因为这些使陈老师成为中国古典第一人。陈老师的教学应该也是在不断摸索和调整的，我是84年开始自学吉他的，用的教材和听的讲座都是以陈老师为主的。但是的拨弦方法是右手手指要尽量垂直琴弦，而如今纳被更科学和先进的拨弦方法所代替。总体来说，陈老师成为中国吉他教育家除了其对吉他的热爱、天分以外，同时历史也造就了他。
换句话，如果把陈老师放到当今，恐怕结果就不一定如此了。虽然，体育界也不乏不会游泳的教练培养出游泳世界冠军，但这些并不代表着普遍的客观规律。个例并不代表普遍规律，古典吉他是音乐性和技巧性非常高的项目，没有一定水平的人还是不要误人子弟了，千万别以为自己是那个不会游泳的游泳教练。
另外，论坛本来是大家用于讨论的地方，观点不一很正常，没必要因为说了一两句对陈老师、李老师等等的评论，就要出言不逊，弹吉他是修身养性的，可别“水平”越弹越低了。以上个人观点，欢迎砖头！

图兰朵

路过~~~~~~~~~~我以前很崇拜陈志老师，现在我学会思考，还是在学习阶段，就先学会崇拜，那是不好的，因为我就先丧失自己的判断能力与思考的训练。
学艺术学音乐，千万不要当选手！

要当自己的音乐家！

popgog

yun兄说的是真好.每个时代是不同的,女足以前多风光,但是那种水平到今天的奥运赛场,同样会输,不是你退步了,而是人家重视,人家进步了.时代是在进步的.学术这种东西很多时候需要积累,也有更新发展,很多时候有点象医生越老越值钱,就象现在的作曲编曲界被一群老家伙把住不放一样.当然陈老师厉害的地方在于他不断的从各方面发展壮大自己,并不墨守成规,而是和世界同步发展,因此一直能常青不倒,况且不排除陈老师有些什么压箱底的秘笈

hope_818

音乐是任何人都明白的语言，一个人，可以将正确语言教给你，那么，这个人就是一个值得学习的人。音乐是任何人都经过的途径，一个人，可以让你正确的走下去，那么，这个人就是一个应该跟丛的人。不要考虑乐器的界限，任何乐器都是一种信息的传递，让彼此明白，懂得生命是充满生命力的！发挥属于自己的那片天空

远兰小红

我认为,大家一说起吉它教师就忿骂不已,其实,教师也应该有初级\中级\高级之分,如果想当吉它教师就一定是出名的演奏家,那恐怕全国学琴的都没得学了,因为出名的演奏家并不多,而有学琴欲望的人恐怕要以百万计.再者,由初级的教师领进门,如果学生有兴趣需要更深入地学习,那他自然会去找更好的教师.另外,我觉得,现在古典吉它的普及程度确实不高,根本不如80年代,也和吉它的初级教育、引导等等有很大的关系，小学、中学的音乐教师谁上课用吉它，再者满世界都是学钢琴、小提琴等的，演奏和学古典吉它的比动物园里的大熊猫还稀罕（最起码我住的这个城市是这样）。  总之，在古典吉它不景气的情况下，多几个能弹绿袖子的初级教师来做一做初级的教育、普及和引导工作，或许是一件好事情！  我随便说说，别骂！！！

GFX-8

guitarguitar 我是问你有没有见过陈老师会不会弹？？？？没有见过就不要发表自己的想法。明白吗，陈老师还有我们大家会为你这样的人感到悲哀，中国的吉他发展也就是因为你这样的人受到阻碍！陈老师的吉他弹的不错，我见过！

吉他混混

以下是引用GFX-8在2004-08-21 12:24:47的发言：

guitarguitar 我是问你有没有见过陈老师会不会弹？？？？
没有见过就不要发表自己的想法。明白吗，陈老师还有我们大家会为你这样的人感到悲哀，中国的吉他发展也就是因为你这样的人受到阻碍！
陈老师的吉他弹的不错，我见过！

同意！！

鸡踏大虾

我见过陈志弹琴，但是他没见过我。

guitarguitar

以下是引用GFX-8在2004-08-21 12:24:47的发言：

guitarguitar 我是问你有没有见过陈老师会不会弹？？？？
没有见过就不要发表自己的想法。明白吗，陈老师还有我们大家会为你这样的人感到悲哀，中国的吉他发展也就是因为你这样的人受到阻碍！
陈老师的吉他弹的不错，我见过！

什么时候见过，当时还有谁在一起，弹什么曲？

GFX-8

   呵呵，98年的时候。当时有王雅梦，你可以问问王雅梦，至少陈老师比你弹的好的多！

mure

老师领进门,修行靠各人!

鸡踏大虾

教育家要比演奏家高一个档次！