[灌水]今天摸了好多的好琴!

hobo

今天到吉他学校去玩了,摸了好多好琴。计有：
阿曼萨 461
ARIA  AC150
ARIA AC300
CHENZHI 040（老款）
西野阳平
Vowinkel 1A
Vowinkel 2A
PICADO GI
YAMAHA GC5(0)
ARIA AC80
另外还有两款2000元以内的琴，声音也不错，延音性非常不错。其中一款是国内的著名名牌的新款样琴。

[此贴子已经被作者于2004-07-25 10:20:02编辑过]

walksound

总价值得几十万吧？

JiangYing

幸福！

hobo

以下是引用walksound在2004-07-24 23:27:26的发言：
总价值得几十万吧？
幸好没人向我收钱！
总之，一句话，相信自己的耳朵，听吉他的声音，而不是别人的言语。

hobo

ARIA AC80、CHENZHI 040老款完全开声了，高音非常通透明亮，低音的量不够。2A虽然是新琴，但声音清晰、均衡，高把位延音也很不错。阿曼萨 461低音非常有震撼力，可惜同时声部间的分离度不好。高音、低音都要好，就要有钞票。那两款2000元内的琴，表现都有点出人意料的好，延音很好，听来很不错，除了穿透力不好，均衡性、清晰度差一些以外，绝对是非常好的练习琴，一般的爱好者用是绰绰有余了。都没商标，不太清楚厂家。1A因为是左手琴，没怎么试，不太了解。AC300也是崭新的琴，表现也不俗，声音也很好，感觉比2A的高音好，低音比2A差一点点。各有特点，风格还是相差蛮大的，感觉2A内敛、AC300个性相对张扬，都是好琴。

[此贴子已经被作者于2004-07-25 10:20:27编辑过]

sonata

610 应该是Perez吧?

Barrios

2a的低音是很不理想的.

hobo

以下是引用sonata在2004-07-25 9:14:55的发言：
610 应该是Perez吧?
记错了.是阿曼萨461.呵呵
改过了．

GFX-8

    记得我在《小提琴演奏艺术》一书中看到：一个乐器只是在试验的当时令人满意是不够的，它还必须能够永久的保持其优良的性质不变，但这点只有过许多年后才能证明！

野狐禅

PICADO GI 和别的琴比是什么感觉？

hobo

以下是引用GFX-8在2004-07-25 11:39:28的发言：
    记得我在《小提琴演奏艺术》一书中看到：一个乐器只是在试验的当时令人满意是不够的，它还必须能够永久的保持其优良的性质不变，但这点只有过许多年后才能证明！
有道理．不过，一般的吉他不会出现刚开始声音好，然后声音变得很差的情况．
但是，相反的是，很多吉他开声前并不特别出色．没开声的２万元的琴，声音明显不如开声后的５０００元的琴．所以，对于没开声的吉他，先不要忙着对它下结论．昨天我才明白，吉他开声前后的差别有多大．而且，开声的过程很长的．那把白松ＡＣ８０,每天不下于６个小时的弹奏，经过大约两年，才完全开声．

哈哈

未开声的吉他声音比较紧, 开了声比较松弛而已, 不存在音色或音质的本质区别.红松琴给你第一感觉比较好, 但白松琴的潜质比较大. 当然, 这是传统吉他而言. 一些特别设计的红松琴, 如SMALLMAN和达曼等琴, 已经超出了传统红松琴的范畴.另外, 发音手法也很关键, 比较科学的发音会还吉他的本来面目.

hobo

以下是引用野狐禅在2004-07-25 11:41:11的发言：

PICADO GI 和别的琴比是什么感觉？

很不错的琴，均衡性、延音都很好，没有明显的缺点，就是少了一种华贵之气（就是缺少ＣＤ上听到的琴那种味道）。买好琴，首先要自己弹琴到一定程度，右手方法正确，能让吉他发出好的声音；然后，一定要自己亲自去弹，要自己喜欢这种琴的音色。我弹的这些琴里边，音色风格差异很大的。j

GFX-8

  不知道大家的声卡如何，我用SB LIVE 2000 ，创新的声卡自带的音效软件里的古典风格，录出来的效果相当不错，用户可以根据自己的喜好来设置声场及混响等参数。

hobo

不喜欢创新的声卡，数码味太浓，仔细听声音太薄。录音如果加了声场与混响，就像化装过后的美女，掩盖原来的本色了，不知道是真美女还是假美女。加得越多，脸上粉越厚；如果来那么一点点，化个淡装，还是可以的。我用的是老帝盟声卡MX200、MX300。不过，我好象没听说创新有SB LIVE! 2000呀!唐兄是不是记错了?

鬼混尊者

摸……

GFX-8

     有的，SB  LIVE，2000是它带的2000系统的软件盘。其中相关的效果软件，里面的参数都是可以设置的，象化装，你想淡就淡，想浓就弄，真的很不错，可能你使用的就是固定的原设置，不过原设置的也是相当不错的，你得配置好的带数字信号的电脑音箱，用一般的音箱是不行的，功率不够，而且音质表现不佳。我用的是CAMBRIDGE   SOUNDWORKS箱子，这样你可以用箱子做为监听，当时觉得声音比较满意的时候，你可以保存效果设置从而进行录音的！     很可惜我的水平有限，不敢自己弹琴录了，但是对音频方面的技术还是非常热爱的！

andyxuan

创新的声卡作为录音用一般。录音还是应该用坦克或MAYA声卡。监听音箱应该用专门的监听音箱。创新的箱子来当监听用可能最后调出的效果在别的机器上会不一样。

GFX-8

   当然我说的是在一个层次上了，从专业的角度，你所说的录音设备，也只是属于业余级别的器材了！

andyxuan

当然，如你所说。我提的配置也是比较便宜的。和那些动不动就十几万的设备比肯定属于业余。不过基本的东西还是有的。至少监听音箱真实反应声音。我自己也在用创新的音箱。不过到我朋友的工作室里（他无非是用了2000多的监听音箱）听一下就马上听出明显差异了。另外我个人觉得录制吉他弹奏，后期的处理还是尽量少好当然必要的降噪是必须的。个人意见仅供参考。

andyxuan

其实走题了。只不过是看到有关于录音的话题，不免插上一句。还是很羡慕HOBO有这么好的机会接触到这么多的好琴。不知道自己什么时候也能接触接触这些好琴。呵呵！

LOVEBOSS

不懂

yun

吉他的开声如同汽车的磨合，开了声的琴总体来说声音少了新琴发涩的感觉。但开声往往有一定的限度，一把吉他音色的如何不是取决于开声，而是取决于琴体的构造、材料等等，也就是说一把琴在制作的时候就已经决定了其音色的特性，想通过开声来改变音色的本质是根本不可能的，就如同一辆夏历车无论经过多么好的磨合也不会变成奔驰的性能。开声理论的扩大化往往被一些琴商所利用，如果你对新购的琴满意，那皆大欢喜，如果不满意，琴商就会搬出开声理论，会告诉你新琴在弹了一、两年后一定会开声，音色会有大的改观。至于音色有无真正的改变，只有琴主自己知道了，况且开声本身就没有具体量化的指标，更无从判断开声的效果。总之，别让开声误导了你。

哈哈

楼上说的是实话.开了声的琴, 声音在原来基础上只会"通透"一些, 但本质是不会变的.同一品牌的琴声音感觉不一样, 与其说是"开声"的原因, 倒不如说是"个性差异"的原因.

yun

以下是引用哈哈在2004-07-26 13:36:31的发言：

楼上说的是实话.
开了声的琴, 声音在原来基础上只会"通透"一些, 但本质是不会变的.
同一品牌的琴声音感觉不一样, 与其说是"开声"的原因, 倒不如说是"个性差异"的原因.
我急切地想一睹芳容啊！

哈哈

下个月!!到了, 一定马上通知你, 给鉴赏一下!!!

哈哈

不过, 肯定比不了你的PAUL FICHER.上次听你的FISCHER, 都给我听呆了, 赫赫.

yun

以下是引用哈哈在2004-07-26 13:51:11的发言：

不过, 肯定比不了你的PAUL FICHER.
上次听你的FISCHER, 都给我听呆了, 赫赫.
paul fischer是我目前见过和弹过最好的琴了，声音是完全通透，典型的白松琴所具有的气质，上次东北的一位内行（他也用的蒙代罗）也是对paul fischer爱不释手啊！这琴最典型的是高低音的均衡性，高音做的好的琴太多了，但高低音都能做的很好的却不多，paul的低音的感觉象钢琴一样，浑厚有力。好琴总有好的理由，自己还是不断品位吧！

哈哈

网状音梁结构最大的优点就是这种均衡性, 高低音音质和音量近乎完美的一致性. SMALLMAN, KNEIPP, FISCHER都具有这个特点. 但前两者的风格与传统吉他相去甚远, 目前为止, 感觉FISCHER具有网状音梁的共鸣好, 均衡度好之外, 最难得就是她具有地道而纯正的传统吉他韵味, 不可想象, 赫赫, 这个特点是SMALLMAN和KNEIPP不具备的.我极度喜欢PAUL FISCHER, 真是好琴!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

哈哈

不过, 网状音梁的琴确实对右手要求很高.这个FISCHER, 我感觉自己不能很好地驾驭, YUN兄恐怕也是拿在手里弹了几个月才适应的吧?

yun

以下是引用哈哈在2004-07-26 15:52:48的发言：

不过, 网状音梁的琴确实对右手要求很高.
这个FISCHER, 我感觉自己不能很好地驾驭, YUN兄恐怕也是拿在手里弹了几个月才适应的吧?
我和这琴似乎很有缘分，很快就适应了，但搁段时间不弹，弹的时候还要调整一下。

hobo

yun兄的琴是Paul Fischer的顶级音乐会用琴吗？不知方放老师现在用的什么琴？

风之色彩

同意YUN兄的观点。不能夸大吉他所谓的‘开声’。许多演奏家购买新琴后，没多长时间就用它录制CD。并没有弹了一、二年后才能录CD。Paul Fischer既然这么好，哪里有它的录音SAMPLE。多少银子？国内谁是它的代理？定琴周期是多长？

老古典吉他

       依我看，开声之说更多地是经销商对自己所卖的琴声音不好的一个缓冲之计。。。。。。所以当您需要买琴时，一定看当前，不要巴望着她会什么“开声”！       我个人的经验，新购琴与老琴音色差别是有的，但没有很多人讲的那么玄妙。        如果一把琴需要等“开声”后声音才好起来。那么至少说明她的用料处理不当，比如木料干燥处理没有作好等等。。。。。。。。。

hobo

我看到的这把AC80,变化绝对非常大.以前高音有点发干,现在非常通透,和李洁在弹的回旋曲的高音差不多.

稀蜥

你在哪摸到的啊？？

Barrios

以下是引用hobo在2004-07-26 22:31:22的发言：
我看到的这把AC80,变化绝对非常大.以前高音有点发干,现在非常通透,和李洁在弹的回旋曲的高音差不多.
琴的声音是诸多因素综合发生作用的结果. 同一把琴的音色, 从一个房间换到另一个房间有时会"天壤之别", 重新修磨了指甲也会吉他声音"上一个台阶", 另外,, 气候, 弹法, 等等因素, 甚至是心理因素都会对吉他的声音产生很大的影响. 有的时候, 自己的水平提高了以后, 弹同一把琴, 会弹出完全不同的感觉....等等等等.


开声固然是一个因素, 但相对其他因素, 并不算大. 如若水平不是很高, 如果在不能很轻易地排除其他因素影响的情况下来评价"开声"的效果, 是不科学的和盲目的.
其实, 开声一词来源于音响系统, 指的是喇叭单元和箱体的老化过程. 在HIFI中开声比乐器更有意义和影响, 因为相同的听音环境, 相同的单元位置, 相同的音源, 相同的AMP, 可以几乎把所有影响声音的因素排除, 即使如此, 在HIFI领域, 也并不强调开音的意义, 开音的影响甚至不如换一付信号线和调整音箱的摆放位置有意义, 我想, 这应该是一个科学的态度和方法.

[此贴子已经被作者于2004-07-27 7:31:05编辑过]

yun

以下是引用hobo在2004-07-26 19:13:34的发言：

yun兄的琴是Paul Fischer的顶级音乐会用琴吗？
不知方放老师现在用的什么琴？
是95年fischer的taut结构白松面板。方放老师现在用什么琴我还不是很清楚，可能是把西班牙的琴，最好问方老师自己好了。

yun

以下是引用风之色彩在2004-07-26 20:40:52的发言：

同意YUN兄的观点。不能夸大吉他所谓的‘开声’。许多演奏家购买新琴后，没多长时间就用它录制CD。并没有弹了一、二年后才能录CD。
Paul Fischer既然这么好，哪里有它的录音SAMPLE。多少银子？国内谁是它的代理？定琴周期是多长？
这把琴据我所知是国内唯一的一把，目前在国内没什么代理。这琴在国际上新琴的售价是9000美金，旧琴也要7000美金，具体订购周期不清楚。听录音sample实际上和现场听感觉是不同的，有机会欢迎你亲自来弹这把琴，不过近期我会录个小曲子上来给大家参考。另外，如果你有兴趣买好琴，建议你可以找找香港的邹长勇，据我所知国内很多名琴都是他引进的，价格也很公道。

hobo

吉他沙龙有一把白松面板\巴西玫瑰木\93年的Paul Fischer,价格是6500美金.