山东省首届吉他比赛今天下午落下帷幕。。。。。。

老古典吉他

以下是引用哈哈在2004-07-28 21:45:50的发言：

老古典说的是正确的.
陈志老师对吉他和吉他音乐的理解是权威而领先的, 甚至是世界领先的, 这不容否认, 实际也是否认不了的.
听了便知道. 不要臆想.

同意！
任何一个自学的吉他爱好者，都应当清醒地认识到，古典吉他演奏艺术在世界上，在陈志老师一生的研究、总结、实践中已经形成了博大精深的体系，这种成果绝不是一个人凭借一腔热血加上苦练就能达到的，试想，这世界上智商、音乐天分、受的教育、生活环境等比我等好的多的人何止千万！又有多少人为了吉他演奏艺术绞尽脑汁，付出了毕生的精力。。。。。。前人已经取得的成就我们为什么不谦虚地、尽快地去学习和掌握？？其实创新不过是不断学习后自然得到的结论而已，并不是凭空的杜撰。。。。。。
我发现很多业余习琴者对陈老师的理论和教学存有“臆测”心理，更有一些心怀叵测的人拿什么“品德”“人品”之类的污蔑大师，其实这很没意思，只是让人更加看不起而已。。。。。。
在这个帖子上待了很久了，这几天大吹特吹，谢谢诸位老虾来捧场了，天天来，又没有什么值得留恋的东西献给诸虾，只好暂离，与诸虾说声“再见”
原交天下古典爱好者   6293035qq

枪与玫瑰！！

感谢老古典吉他！其实我也不是恶意，我是看不惯很多人的无知，与自以为是！

walksound

争论这JB事儿干吗？

老古典吉他

以下是引用枪与玫瑰！！在2004-07-29 22:50:59的发言：

感谢老古典吉他！其实我也不是恶意，我是看不惯很多人的无知，与自以为是！


那种人不去理他就是了。。。。。。。
其实不止吉他界，半瓶醋似的人到处都有，不必介意。
世上还是谦虚谨慎的人比较多，有的人表现出来的张狂与自以为是可能只是为了“脸面”罢了，您认真跟他交流后可能会发现他还是很好学的，只是放不下架子或拉不下脸皮而已。。。。。。。我就遇到过这样的，济南的一位小有名气的吉他教师，他年龄比我大，他是一边以教学生的口气教训我，一边不时地拉过我右手去仔细研究我指甲形状的。。。。。。最后虽然仍然不服气，但承认我比他弹的“清楚、有劲、杂音少、技术好、规范”。。。。。。哈哈，人真是一种有趣的动物！！！
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老古典吉他

以下是引用walksound在2004-07-29 23:04:01的发言：
争论这JB事儿干吗？
这几天卖了几台电脑啊？？？？？？？哈哈。。。。。。。[em47][em47][em47][em47][em47][em47][em47][em47]

walksound

以下是引用老古典吉他在2004-07-29 23:10:18的发言：


这几天卖了几台电脑啊？？？？？？？哈哈。。。。。。。[em47][em47][em47][em47][em47][em47][em47][em47]

我不卖电脑，嘿嘿
掰扯这些等于砸人家的饭碗，换了我，我也跟你急，哈哈

老古典吉他

以下是引用walksound在2004-07-29 23:24:45的发言：



我不卖电脑，嘿嘿
掰扯这些等于砸人家的饭碗，换了我，我也跟你急，哈哈

呵呵，知道，不掰扯了。。。。。。。。。。。。

Barrios

酶良心的事不干, 砸人饭碗的事不干.

李巴赫

以下是引用老古典吉他在2004-07-26 20:38:24的发言：

专业与业余最大的区别是：
专业人员终生在努力、认真地学习人家的先进的东西；
业余人士则一直是由着自己的性子来还美其名曰“表现音乐”

嘿嘿~~~持保留意见。

老古典吉他

以下是引用李巴赫在2004-07-30 9:40:56的发言：


嘿嘿~~~持保留意见。
由于李巴赫同志从来没有由着自己的性子来，而且一直在认真学习先进的东西，而且能弹那么多大曲子，而且那撮刘海又那么帅气，故里拔河老弟理应归属专业一族！！！[em23][em23][em26][em26][em07][em07]

李巴赫

以下是引用老古典吉他在2004-07-30 11:32:01的发言：


由于李巴赫同志从来没有由着自己的性子来，而且一直在认真学习先进的东西，而且能弹那么多大曲子，而且那撮刘海又那么帅气，故里拔河老弟理应归属专业一族！！！
您这是在讽刺我啊~~~~我认为专业和业余是不好用贬义褒义来区分的，两个都是中性的词汇。。。。其实，业余的发发胡言乱语从某种意义上也是对专业人士的一种鞭策啊。

JoeNo1

小李啊！很久没见你出没了，弹了些什么来着？呵呵～～～觉得我老吗？

李巴赫

以下是引用JoeNo1在2004-07-30 11:59:55的发言：

小李啊！很久没见你出没了，弹了些什么来着？
呵呵～～～觉得我老吗？
嘿嘿~~~没什么，最近主要在巩固提高《华丽的回旋曲》，在朝170冲刺。然后一直在练1003。
嘿嘿JOE你怎么会老捏，百岁老顽童啊，还吃金沙巧客力！

JoeNo1

比赛我想参加，锻炼和挑战自己嘛！就是太累了，一次要弹下好几首曲，对我来说太辛苦了。吃不了这苦，仅能有空就当个业余的小混混

枪与玫瑰！！

以下是引用李巴赫在2004-07-30 11:43:30的发言：


您这是在讽刺我啊~~~~我认为专业和业余是不好用贬义褒义来区分的，两个都是中性的词汇。。。。其实，业余的发发胡言乱语从某种意义上也是对专业人士的一种鞭策啊。所谓学派，就是针对一位（群）艺术家、大师或是天才所创造的艺术成果，所做的一种研究、归纳与整理的工作。然而对某个人而言，这些派别是不具任何意义的。因为音乐共通的语法只有一种，也就是大家都认同的，对很多演奏家来讲，不管是福田进一、费尔南德兹、大卫·罗素、佩佩·罗梅罗，都知道应该怎幺去弹巴赫的作品，也知道怎幺去弹索尔的作品，为什幺？因为这些作品已经都有一种约定俗成的概念形成了。而这种概念已经突破了所有的学派、领域和国土的疆界。所以当我们要去试着把艺术，特别是音乐的演奏分成学院派、非学院派或是哪一个派别，我觉得其实意义不大而且很牵强。 当然有人会说某一位大师他的演奏的特殊的风格自成一派，或是以钢琴来讲，分成德国派、俄罗斯派，其实指的是一种演奏上共通的风格。对于钢琴小提琴来讲，这种风格是一种派别，但是在吉他的领域，却大多是以技巧来区分派别的。以卡雷巴洛理论发展出来的叫做卡雷巴洛学派，还有泰雷加派，以某某人的演奏技法来分门别类，这和其它乐器分类是不大一样的，有根本性的差异。费尔南德兹，他也没有上过一天音乐学院，他一直都是在普通的学校里接受正规的教育，唯一不同的是他曾经在音乐学院修过一些作曲还有和声理论的课程。但是他没有一张和音乐有关的文凭。我们这应该怎幺解释费尔南德兹是哪一派呢？当台湾正极力推崇卡雷巴洛学派的时候，有人就曾经问他说是不是属于这个学派的。他轻描淡写的说世界上根本没有什幺学派。其实他所指的就是说根本没有卡雷巴洛这个学派。他强调说，其实卡雷巴洛所做的工作只是模仿了一些其它乐器的演奏技巧，把它运用到吉他上。但是他的贡献还是存在，他设计出非常多以技巧为目的的练习和教材出来。可是问题是，费尔南德兹讲了一句话是很重点的，卡雷巴洛所有的技巧练习当中没有一个技巧曾经提示到说这个技巧是应用在什幺音乐上面的，这个技巧是用来表现什幺音乐，没有。在他的四册教本和一本理论书籍中从来没有一点是提到他的技巧与表现音乐有任何直接的关联。就好比你根本不知道你的目的地在哪里，就开着车子满街跑。吉他的发展有一个真空期，就是在17-18世纪，就是巴洛克以后古典乐派到浪漫时期当中有一段非常暗淡的时期。在这当中吉他被其它的西洋乐器所取代，而其它乐器的发展是非常健全而成熟的。吉他可以讲是到了塔雷加、塞戈维亚以后，才逐渐收到人们的重视与肯定，逐渐发掘出他的艺术性和价值。所以我们现在所走的路是100年前钢琴和小提琴所走的路，我所讲的是在技术上的发展来讲。因此没有办法象钢琴、小提琴那样，成熟得可以用音乐的表现来区分学派。

老古典吉他

以下是引用李巴赫在2004-07-30 11:43:30的发言：


您这是在讽刺我啊~~~~我认为专业和业余是不好用贬义褒义来区分的，两个都是中性的词汇。。。。其实，业余的发发胡言乱语从某种意义上也是对专业人士的一种鞭策啊。

我可没有讽刺你的意思，感觉你是个明白人才那样说的，哈哈。。。。。。

火花

以下是引用靓靓在2004-07-29 19:54:09的发言：


凭什么这么说阿？？？？难道民谣和电吉他就不是吉他，就不是音乐了吗？？？？晕
因为弹电琴的大都鱼龙混杂。
其中不乏后进青年。

枪与玫瑰！！

费尔南德兹上一次来大陆是在1991年，相隔九年后再次来访，他对中国各方面的变化既感惊讶，而且也赞不绝口。特别是他觉得最大的差异，在于中国人的人文精神，音乐素质确实有着明显的进步。综观他这一次的访华，他对中国的评价是相当高的。他说到，将来不论任何时间，只要国内吉他界有需要他的地方，不管是演出、讲课或是担任比赛的评委，他都非常乐意随时再到中国来，协助中国吉他事业的发展。以我对他的认识，他是一个认真而严谨的艺术家，所以他所说的这些话绝对不是客套话，而是非常诚恳的。 　　至于他对中国吉他界现状的看法，这一部份有些令人遗憾的就是，无论是在上海或是北京的大师班上，他所看到的学生其实并不能完全代表国内的最高水平。大师班上他发现国内弹琴的学生都有一个共同的问题，就是大部份学生弹奏的都是大曲，但是当他要求学生从某一个小节开始弹奏的时候，几乎没有一个学生能够看着谱弹出来，为什幺？我觉得这是一件很讽刺的事情。国内许多学生在弹奏的时候只是习惯性地去记忆左右手的位置，而不是真正在乐谱上寻求音乐的表现方式或内涵。毕竟演奏吉他不是只有手的问题，也不是只有技巧的问题，而是要从最根本去磨练音乐。就好比Do、Re、Mi三个音，只要我们用心去理解、学习，并且用心去感受跟表达出来，也许就有无限的音乐性。　　通过他在大师班上不断的示范和讲解，包括他在大师班上所讲的话，其实从头到尾强调的就是「音乐」。可是问题是当我们讨论音乐的时候，是否就忽略了技巧的重要性？其实也并不尽然。据我理解，费尔南德兹认为我们应该是从音乐中去找技巧，从音乐中去学技巧，而不是以技巧为出发点去学音乐。我想这是一个很根本的问题，如果你是基于音乐的需要去学习技巧，你就知道说这个技巧将来肯定是用来服务于音乐的，而不是用来服务于技巧的。　　所以，他举了一些例子，像拉丁美洲的智利、秘鲁，北欧的芬兰，他说这些国家原来都和大陆一样，学生的程度和水平都不是很好，但是目前这些国家的吉他音乐水平都非常高，尤其是芬兰。所以他认为，如果国内只是一味地在发展吉他的技术，而没有发展吉他在音乐和音乐表达的内涵上面，那幺中国还有很长一段路要走，不过他不认为这段路需要十年八年，他认为只要国内能够经常有好的演奏家来演出，有充足的信息，特别是国际上的信息，让大家都知道吉他是怎幺一回事，音乐是怎幺一回事，这时候也许只要3年5年，中国的吉他水平就会赶上世界上所有的国家，甚至包括日本、美国、英国、德国这些国家。我想他最终想要陈述的是，中国有全世界最多的人口，最好的人才，最大的可能性，他不认为有什幺事情是做不到的，问题是必须有人开始去做这些事情  [ 选自上海一位演奏家的话]

老古典吉他

     音乐与技术其实同样重要，大师多讲些音乐，学生还是多些技术。。。。。。因为技术是完成音乐的基本保障。没有好的技术，音乐有时只是空谈。费大师强调音乐，可能是他发现他现场辅导的学生音乐作的不太好，不过这些学生中很多可能是技术的原因而使音乐不能得以实现。      鄙人以为，所谓技术和音乐是不可以单独讨论的，二者实际上是一回事

靓靓

以下是引用火花在2004-07-30 12:11:22的发言：


因为弹电琴的大都鱼龙混杂。

其中不乏后进青年。
那也不能完全否定吧？？？？我弹了三年，我拿了冠军！！难道我就是什么所谓的后进青年？？？你不要看东西只看表面好不好？？？

李巴赫

以下是引用老古典吉他在2004-07-30 12:26:53的发言：

     音乐与技术其实同样重要，大师多讲些音乐，学生还是多些技术。。。。。。因为技术是完成音乐的基本保障。没有好的技术，音乐有时只是空谈。费大师强调音乐，可能是他发现他现场辅导的学生音乐作的不太好，不过这些学生中很多可能是技术的原因而使音乐不能得以实现。
      鄙人以为，所谓技术和音乐是不可以单独讨论的，二者实际上是一回事

同意！应该是融会贯通的，不能机械地对立。事实上，有的人先突破“技巧”，不知不觉地“音乐”自然就出来了，也有的人先竭力地表达“音乐”，然后“技巧”也自然而然地提高了，着说明两者其实是一个事物的两面。

dylan_ling

以下是引用老古典吉他在2004-07-30 12:26:53的发言：

     音乐与技术其实同样重要，大师多讲些音乐，学生还是多些技术。。。。。。因为技术是完成音乐的基本保障。没有好的技术，音乐有时只是空谈。费大师强调音乐，可能是他发现他现场辅导的学生音乐作的不太好，不过这些学生中很多可能是技术的原因而使音乐不能得以实现。
      鄙人以为，所谓技术和音乐是不可以单独讨论的，二者实际上是一回事

让卡拉扬来弹吉他能表现出好的音乐吗？两者不是一回事。
两者是紧密相关的两件事，对于演奏者，两者很难分开，但是提高的方法缺各有侧重。

老古典吉他

以下是引用dylan_ling在2004-07-30 13:09:28的发言：



让卡拉扬来弹吉他能表现出好的音乐吗？两者不是一回事。
两者是紧密相关的两件事，对于演奏者，两者很难分开，但是提高的方法缺各有侧重。

      说卡拉扬要说他的指挥技术和音乐表现，指挥主要是演出前的排练工作、案头工作等，指挥更是一项音乐和技术不能分开谈的艺术。
      还是不要让卡大师弹吉他吧，但您如果非得让他弹，肯定也是音乐与技术不能截然区分，哈哈。。。。。

dylan_ling

我是想说，我们练吉他的，普遍情况其他音乐了解少，不要吧眼光局限于吉他的音乐和技巧中。技巧是吉他的技巧，音乐远不仅仅是吉他的音乐。这不是一回事。

老古典吉他

以下是引用dylan_ling在2004-07-30 21:05:06的发言：

我是想说，我们练吉他的，普遍情况其他音乐了解少，不要吧眼光局限于吉他的音乐和技巧中。技巧是吉他的技巧，音乐远不仅仅是吉他的音乐。这不是一回事。

      同意，绝大多数吉他学习者没有受过音乐教育，大多是凭着一种莫名其妙的执着在独自攀登，而且大多数所攀登的是前人已经证明走不通的而自己还以为是光明大道的死胡同，有不少爱好者费尽了心力，等年长些了，看到专业水平的演奏和讲解时，才豁然明白自己作的“全然不是那么一回事”，而此时，青春已几乎耗尽。。。。。。

枪与玫瑰！！

以下是引用老古典吉他在2004-07-31 12:45:26的发言：


      同意，绝大多数吉他学习者没有受过音乐教育，大多是凭着一种莫名其妙的执着在独自攀登，而且大多数所攀登的是前人已经证明走不通的而自己还以为是光明大道的死胡同，有不少爱好者费尽了心力，等年长些了，看到专业水平的演奏和讲解时，才豁然明白自己作的“全然不是那么一回事”，而此时，青春已几乎耗尽。。。。。。
qing wei lao xiansheng  :nin  xianzai    zai  nali    jiaoxue   ne  ?[em01][em01][em01]

吉他混混

以下是引用枪与玫瑰！！在2004-07-31 18:11:47的发言：


qing wei lao xiansheng  :nin  xianzai    zai  nali    jiaoxue   ne  ?[em01][em01][em01]

古典吉他界真的很乱，乱的让人心痛，让人感到害怕，让人感到孤独！

吉他饿狼

以下是引用吉他混混在2004-08-01 23:05:21的发言：


古典吉他界真的很乱，乱的让人心痛，让人感到害怕，让人感到孤独！

嘿嘿，济南最乱，最差，最抵挡！

jbk

楼上的哥哥是不是有病呀，有病去医院，到这里来干什么。草

sdwh8603

以下是引用吉他饿狼在2004-08-02 19:58:41的发言：


嘿嘿，济南最乱，最差，最抵挡！

估计这位仁兄的吉他砸烂了烧壶水都不会开

老古典吉他

以下是引用吉他饿狼在2004-08-02 19:58:41的发言：


嘿嘿，济南最乱，最差，最抵挡！

不必如此愤慨
其实全国都这样，有时我想，如果吉他没有现在这么可爱，这么谁人都敢玩、敢弹、敢教，或许从艺术发展的角度还是个好事，现在吉他界大多数人实际是在给吉他艺术的发展帮倒忙，打着“普及”的幌子、做着误人子弟的事而自己还不知觉，甚至有人还自信得不得了。。。。。。
吉他可爱的形象和外表吸引了太多、过多的业余爱好者，尤其在专业水平尚且不占主流的情况下

吉他混混

老古典前几天在我这里发誓说不来了，嘿嘿，还是沉不主气。。。。。。就看看那个“济南有吉他高手吗”那个帖里那几个痞子式的帖吧，哈哈，老古典真的不宜于在这里跟我们这些业余混混一起谈论什么吉他艺术，阳春白雪在“吉他”论坛是行不通的，也就我这样的吉他大流氓跟他们玩玩，来发泄发泄，骂骂人什么的，反正闲着也是闲着，看小痞子耍无赖也蛮好玩地。。。。。。。。可惜了“吉他中国”这么好的一个地方，难以吸引专业人士的。。。。。老古典今早跟我说，他常去钢琴、长笛、提琴什么的音乐论坛，都是只看不说话，感觉能够受到一些启发；可一到吉他论坛就忍不住想骂人，不仅学不到东西还惹气生！我跟他讲，还是走人吧您老，有这精神气儿您练会琴去吧。。。。。。。您在这里待久了快把人得罪光了。。。。。

baozhenhao

世上本无事，庸人自扰之！

吉他混混

以下是引用baozhenhao在2004-08-06 11:59:37的发言：
世上本无事，庸人自扰之！
说的也对，大家都麻木不仁地当看客该多好！！看杀头，看窝里反，看误人子弟，看骗钱，只要自己不被骗不就得了，吉他圈怎样关我等鸟事？。。。。。。
高，实在是高！！！

baozhenhao

以下是引用吉他混混在2004-08-06 12:09:02的发言：


说的也对，大家都麻木不仁地当看客该多好！！看杀头，看窝里反，看误人子弟，看骗钱，只要自己不被骗不就得了，吉他圈怎样关我等鸟事？。。。。。。

高，实在是高！！！

有许多事情不是哥几个蹲在板凳上，搓着脚丫泥，发发牢骚就能解决的了的。要想纯净行业风气、提高整体水平，最好的办法就是成立行会。

walksound

以下是引用baozhenhao在2004-08-06 12:26:53的发言：


有许多事情不是哥几个蹲在板凳上，搓着脚丫泥，发发牢骚就能解决的了的。要想纯净行业风气、提高整体水平，最好的办法就是成立行会。
北京至少有仨行会,不照样乌烟瘴气

baozhenhao

那叫什么鸟行会，各自为政，各自以赢利为目的！这样的行会成立百八十个也不管用。只能越来越糟！还不如我们“全国皮条产业商会”的凝聚力大，草！

walksound

以下是引用baozhenhao在2004-08-06 12:42:28的发言：

那叫什么鸟行会，各自为政，各自以赢利为目的！这样的行会成立百八十个也不管用。只能越来越糟！
还不如我们“全国皮条产业商会”的凝聚力大，草！

陈志把持下的北协也不学雷锋吧?不为赚钱谁扯这JB蛋啊

baozhenhao

以下是引用walksound在2004-08-06 12:45:27的发言：




陈志把持下的北协也不学雷锋吧?不为赚钱谁扯这JB蛋啊

     这正是中国人的目光短浅之处。
     建立行会并不是要学雷锋，而是要统一市场、垄断行业。
     陈现在挣的都是小钱，还没挣着大钱呢。
    这圈里混的人即使在学术上在NB，在商业头脑上也只是小毛贼！

walksound

两句话陈志成了撂地摊儿的啦,嘻嘻