九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:39:23

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:32 发表


多出去走走是指去地下摇滚圈子吗？哈哈哈哈哈哈哈哈，那不是越走越糊涂吗
嘿，我可从来没说过哈，~不错的录音棚啦~有这些实物的地方，自己去自己接上琴扒拉扒拉，看看实际是什么声音
PS，还真别看不上，地下摇滚圈子要让你学习的东西可多着呐，呵呵

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:40:13

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:34 发表

是，你刚才提到的机假上AMP、PREAMP的选择不是一种吧，那你调整的依据是什么呢，难道是自己家内箱子么，还是棚里的监听箱子？你认识这些箱子能出本身你选择的AMP、PREAMP的声音吗

还是没明白你的意思，请详解

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:41:04

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:34 发表

是，你刚才提到的机假上AMP、PREAMP的选择不是一种吧，那你调整的依据是什么呢，难道是自己家内箱子么，还是棚里的监听箱子？你认识这些箱子能出本身你选择的AMP、PREAMP的声音吗

......闹半天你们俩抬杠...都没理解对方说的意思

老孙说的是, RACK里面放着不同牌子的AMP, 使用不同的搭配, 然后这些HEAD再搭配不同的CAB, 象他就拿3500对比过 HARTKE, WARWICK, TRACE-ELLIOT 的CAB, 也拿同样的CAB 对比过HARTKE 与 WARWICK 的HEAD......他说的不同搭配是这个意思......
你说的是, LINE6 POD PRO 或者BOSS GT-PRO什么的数码RACK产品......内虽然是RACK形式, 但是跟落地效果器或者电脑软件没什么区别了......

合着你们俩越抬越远, 说的都不一个东西了......

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:41:11

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:39 发表

嘿，我可从来没说过哈，~不错的录音棚啦~有这些实物的地方，自己去自己接上琴扒拉扒拉，看看实际是什么声音
PS，还真别看不上，地下摇滚圈子要让你学习的东西可多着呐，呵呵

哦，对，学学泡妞打炮儿pogo，顺便学学脸上化妆，上台甩头，哈哈哈哈哈哈哈哈阿

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:42:27

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 11:35 发表


爽威哥那儿应该有不少日本人写的文章没翻译呢......我记得现代乐手也出过这样的文章.....真要写, 我还是不灵啊......大宝来了差不多儿......至少他那儿有成堆的MESA, FUCHS, BOGNER 什么的玩意儿整天没事儿换 ...
对的，了解的实物的特性才有对这个事物的发言权，我也一直这么认为

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:46:47

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:41 发表


哦，对，学学泡妞打炮儿pogo，顺便学学脸上化妆，上台甩头，哈哈哈哈哈哈哈哈阿
化不化妆，甩不甩头的是跟音乐风格需要，泡妞你可能还真得学一下~打炮儿嘛不清楚，我想自己应该会，哈哈。。
内些原创乐队音乐上可学的地方太多了，怎么样把原创音乐做到位，怎么样编配一首歌儿，还有舞台经验、表现力等等你难道不需要学习么

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:48:46

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:42 发表

对的，了解的实物的特性才有对这个事物的发言权，我也一直这么认为

龙隆那儿有套AGUILAR似乎是 DB659 还是DB680给忘记了, 还有台DB750, 当时我一深圳哥们儿帮着弄的, 估计很牛逼, 北京的BASS箱头估计就数内套了, 完了还有一朋友有SWR SM900 和GOLIATH III, 那个孙彻去玩过, 不过当时只有那一套东西, 没办法做HEAD 与 CAB实际同平台对比其他品牌的测试, 也只有换不同的琴去试了, 当时试的琴有TUNE, FENDER, WARWICK, SPECTOR 什么的......

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:49:00

恩，是，多学多请教:):):)

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:49:40

还有把MUSIC MAN 我记得......

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:50:38

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 11:41 发表


......闹半天你们俩抬杠...都没理解对方说的意思

老孙说的是, RACK里面放着不同牌子的AMP, 使用不同的搭配, 然后这些HEAD再搭配不同的CAB, 象他就拿3500对比过 HARTKE, WARWICK, TRACE-ELLIOT 的CAB, 也拿 ...
不是，我的意思是，你用机架更换不同的头，箱体，但是你实际的头和箱体不还是一个么，那用你本身的头和箱体出来的声音和真的用你选择的头和箱体的实物出来的声音能一样吗

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:52:16

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:50 发表

不是，我的意思是，你用机架更换不同的头，箱体，但是你实际的头和箱体不还是一个么，那用你本身的头和箱体出来的声音和真的用你选择的头和箱体的实物出来的声音能一样吗

不是这个意思，就是说实际上 是不能够更换的，你无法选择更换，一个头就是一个实实在在的头

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:53:06

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:50 发表

不是，我的意思是，你用机架更换不同的头，箱体，但是你实际的头和箱体不还是一个么，那用你本身的头和箱体出来的声音和真的用你选择的头和箱体的实物出来的声音能一样吗

......RACK里装的就是实物, 不是什么所谓的模拟.........

实际上RACK 指的是内大盒子, 里面的设备不因为进了RACK就变成了其他的, 不过是为了称呼方便, 放进去就统一称为RACK , 然后因为音箱头与效果器厂商会出不同版本, 能够放进RACK 里的一般也会称为RACK, 比如ASHDOWN MAG300R, 这个R就是RACK的意思, 但是不因为它进了RACK, 就不是MAG300音箱头了

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:53:38

就是说 机架不能让你选择，而不是像line6那样，你可以选择不同的头，不同的箱体组合在一起，line6说白了就是垃圾，其他的机架都不是这个概念

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:54:49

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:52 发表


不是这个意思，就是说实际上 是不能够更换的，你无法选择更换，一个头就是一个实实在在的头

同样的PREAMP搭配不同的POWERAMP出来声音还是不一样, 大功率的音箱头都不会做成一体的, 都会把前后级分开来做......这也是为什么大功率音箱头基本都设计的是能放进RACK里的

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:57:24

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 11:48 发表


龙隆那儿有套AGUILAR似乎是 DB659 还是DB680给忘记了, 还有台DB750, 当时我一深圳哥们儿帮着弄的, 估计很牛逼, 北京的BASS箱头估计就数内套了, 完了还有一朋友有SWR SM900 和GOLIATH III, 那个孙彻去玩过, 不 ...
是，我的意思就是这个，就是你如果连实际的东西都没用过，都不知道实际的是什么声音，那又怎么去调整呢，那参照的标准是什么呢~
我看现在国内对机架的理解正好倒过来了，国外是先使用实物，在了解了实物的特性以后再通过机架的功能来在不同场合还原，而国内呢，从来没摸过实物，然后上来就选择不同的头和箱体的组合，然后根本不知道现在从箱子里出来的是什么东西，最后导致得到的声音什么也不是，而且自己还很得意的认为，哦，我用过了这么多国际名牌的头和箱体了，这不是一件又可笑又可悲的事情么

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:58:41

没摸过实物怎么选择搭配听音色???

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 12:00:31

实际上说就是rack式的amp就是把音箱头外面的那个黑色皮面给包掉了，然后不同厂牌都提供 音箱头的rack版本，允许你自由搭配其他品牌的箱体，这些rack都是具有自己的特色，而不是说可以选择不同的音箱模拟，每个rack都是一个实实在在的东西，好比说sadowsky SA200和SA210就是全电子管amp和cab的组合，但是你可以选择只用SA200配合ashdown MAG210或者warwick 212之类的箱体，而你一但选择了这些硬件，就决定了它的音色，而不是像line6音箱模拟那样，让你用一个硬件来模拟各个厂牌的东西

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:02:33

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 11:53 发表


......RACK里装的就是实物, 不是什么所谓的模拟.........

实际上RACK 指的是内大盒子, 里面的设备不因为进了RACK就变成了其他的, 不过是为了称呼方便, 放进去就统一称为RACK , 然后因为音箱头与效果器厂商 ...
头是一样的吗，难道只是外型不同？但箱体呢，箱体不是实在的吧~

bluesnblood 发表于 2006-4-14 12:03:30

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 12:00 发表
实际上说就是rack式的amp就是把音箱头外面的那个黑色皮面给包掉了，然后不同厂牌都提供 音箱头的rack版本，允许你自由搭配其他品牌的箱体，这些rack都是具有自己的特色，而不是说可以选择不同的音箱模拟，每个rac ...

那不还得先有实物, 才谈的上使用么...

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:05:50

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 12:00 发表
实际上说就是rack式的amp就是把音箱头外面的那个黑色皮面给包掉了，然后不同厂牌都提供 音箱头的rack版本，允许你自由搭配其他品牌的箱体，这些rack都是具有自己的特色，而不是说可以选择不同的音箱模拟，每个rac ...
那那些带有大电子管的头怎么样做到如此的小以至于能上架呢~虽然是厂家的RACK版本，但是和原来的东西也一样？难道电子管的个头也能缩小不成，呵呵

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 12:05:55

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:57 发表

是，我的意思就是这个，就是你如果连实际的东西都没用过，都不知道实际的是什么声音，那又怎么去调整呢，那参照的标准是什么呢~
我看现在国内对机架的理解正好倒过来了，国外是先使用实物，在了解了实物的特性 ...


国外网站，贝斯杂志上有很多这些设备的音色视听和网友的经验探讨啊，多看看就了解了，买奔驰，宝马汽车难道还要先开2年再决定是否购买吗，这个对设备的认识主要还是来自于网络和杂志的介绍吧

bluesnblood 发表于 2006-4-14 12:06:40

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:02 发表

头是一样的吗，难道只是外型不同？但箱体呢，箱体不是实在的吧~

箱体放外面啊......真晕......

标准的RACK用AMP当然都得用标准RACK 来装, 大小都是一样(宽度相同, 高度有区别, 就是几U几U的意思), 至于有些MINI AMP 象MESA WALKABOUT 或者PHIL JONES 什么的就得特别订制RACK来装或者直接摆箱体上了

bluesnblood 发表于 2006-4-14 12:09:51

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:05 发表

那那些带有大电子管的头怎么样做到如此的小以至于能上架呢~虽然是厂家的RACK版本，但是和原来的东西也一样？难道电子管的个头也能缩小不成，呵呵

电子管...其实不大......特别是前级管, 非常非常小, 能够装进BOSS效果器里......而且RACK的宽度是有标准的, 高度只有U这个标准, 2U装不下就用4U的, 至于象有1000W功率的TUBE POWEAMP, 由于对空间有要求(元件散热问题), 所以就必须单独做, 而不能和PREAMP做一起, 相对的大功率PREAMP也一样, 这时候就必须用RACK 来装了, 否则携带与调试将十分的不便

JOHN MYUNG 和 MARCUS MILLER 很多现场HEAD 都是装在RACK 里的

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 12:10:23

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:05 发表

那那些带有大电子管的头怎么样做到如此的小以至于能上架呢~虽然是厂家的RACK版本，但是和原来的东西也一样？难道电子管的个头也能缩小不成，呵呵

对，就是这样的，呵呵，一般来说机架是有工业标准的，称作“U”，是英寸单位，一般的全电子管的rack都是2"U"的，也就是高度是两个标准制式单位，这样的rack一个就占用了2个标准空间单位，rack就是音箱的终极形态，你可以这样来理解，音箱有的，rack都有

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:12:00

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 12:05 发表



国外网站，贝斯杂志上有很多这些设备的音色视听和网友的经验探讨啊，多看看就了解了，买奔驰，宝马汽车难道还要先开2年再决定是否购买吗，这个对设备的认识主要还是来自于网络和杂志的介绍吧
呵呵，这例子~你买了车开可以，但是你没开过谈车可就不好谈了，看介绍确实是一方面，但是实际操作才识第一手资料；更何况是对声音这种抽象的东西的介绍了。。

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 12:12:26

对，标准电子管比如12ax7 放入rack只用 1"U"就能够实现了
Mesa,ampeg,的一些产品，还有sadowsky SA200都是 4"U"的大rack

[ 本帖最后由 jazz小手儿 于 2006-4-14 12:20 编辑 ]

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:13:34

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 12:06 发表


箱体放外面啊......真晕......

标准的RACK用AMP当然都得用标准RACK 来装, 大小都是一样(宽度相同, 高度有区别, 就是几U几U的意思), 至于有些MINI AMP 象MESA WALKABOUT 或者PHIL JONES 什么的就得特别订制 ...
箱体在哪？外面？你听到的声音是从哪个箱子出来的啊我先问问

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 12:14:12

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:12 发表

呵呵，这例子~你买了车开可以，但是你没开过谈车可就不好谈了，看介绍确实是一方面，但是实际操作才识第一手资料；更何况是对声音这种抽象的东西的介绍了。。

恩这个问题我确实承认，不过，现在不是正给你讲解rack的概念呢吗，没有说理论与实践结合的问题呀，要说结合实践，那我差的远了去了:D:D

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:15:45

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 12:09 发表


电子管...其实不大......特别是前级管, 非常非常小, 能够装进BOSS效果器里......而且RACK的宽度是有标准的, 高度只有U这个标准, 2U装不下就用4U的, 至于象有1000W功率的TUBE POWEAMP, 由于对空间有要求(元件散 ...
哦，那我以前用过的电子管机头里的电子管为何是那么大呢，前两天看内MESA的电子管就很大啊

bluesnblood 发表于 2006-4-14 12:19:29

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:13 发表

箱体在哪？外面？你听到的声音是从哪个箱子出来的啊我先问问

......我还是回头找个图来给你说吧......RACK里面的PREAMP+POWEAMP 用线连在RACK外的箱体里, 分体音箱的好处之一就在这里, 当然其他的优点也不少, 比如利于元件散热, 利于不同设备搭配

实际上, 一般来讲, BASS箱子, 假如是COMBO, 最好不要用电子管后级, 因为BASS喇叭震动的比较厉害, 而电子管是非常娇贵的, 所以, 按照这个理论, 当你使用大功率的分体音箱和很多喇叭(比如810或者410+115或者115+115或者更多)的时候, 最好不要把音箱头和喇叭放在一起

bluesnblood 发表于 2006-4-14 12:21:31

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:15 发表

哦，那我以前用过的电子管机头里的电子管为何是那么大呢，前两天看内MESA的电子管就很大啊

你用的是什么型号, 装的什么管子?

再大的功率, 后级也无非用到6到8个EL34管子, 最多给4U, 完全足够装的下了, 除非是CUSTOM的, 几百个电子管...

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:21:52

先吃饭去了，一会儿聊啦~~哈~

cyazomm 发表于 2006-4-14 12:21:57

有弄好琴了``呵呵```

bluesnblood 发表于 2006-4-14 12:22:40

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:21 发表
先吃饭去了，一会儿聊啦~~哈~

都是你...我本来早就要去吃的....哈哈......回头见面说

上帝的信仰 发表于 2006-4-14 12:30:43

牛X！牛XX

美僵·叶子 发表于 2006-4-14 12:36:23

机架只是形式啊。。。使用移动方便。。。就跟电脑服务器一样。。。无论是RACK的还是Tower的服务器，只是一个形式不同啊。。
同样Rack只是一个标准，不光音频设备，网络设备计算机设备也都是执行这个机架标准的。。高度以几个U来规范，一般是1U、2U、4U。。。宽度一般是19寸吧我记得。。。

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:52:49

哈哈，吃完啦~接着搬~
你看啊~现在又回到了根源的问题了，既然说机架处理器里面就是一个一样的箱头，那为什么不直接叫XX机架式箱头呢~
而且箱头上肯定已经带了诸如压限均衡过载什么的了，那内些其它的机器是干什么的呢

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:54:00

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 12:21 发表


你用的是什么型号, 装的什么管子?

再大的功率, 后级也无非用到6到8个EL34管子, 最多给4U, 完全足够装的下了, 除非是CUSTOM的, 几百个电子管...
没那么多管子，就有数的几个，但是挺大个儿的；型号我没记，回头你来了北京我带你过去，你自己看什么型号的

美僵·叶子 发表于 2006-4-14 12:56:17

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 12:54 发表

没那么多管子，就有数的几个，但是挺大个儿的；型号我没记，回头你来了北京我带你过去，你自己看什么型号的
一般后级都是EL34的，前级12AX7比较多。。。

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 12:57:45

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 12:19 发表


......我还是回头找个图来给你说吧......RACK里面的PREAMP+POWEAMP 用线连在RACK外的箱体里, 分体音箱的好处之一就在这里, 当然其他的优点也不少, 比如利于元件散热, 利于不同设备搭配

实际上, 一般来讲,...
那这么说就是一个箱体吧，那既然一个箱体又何从谈起选择箱体呢，总不会在边上放几个不同厂牌的箱体吧，那既然放了箱体都不嫌麻烦和占地方，那把原配箱头一起拉来又有什么不可以的呢。。
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