九寸丁老九 发表于 2006-4-14 10:46:24

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 10:43 发表

所以你是出门打车的状态:):):)
关键我自己又不在家里制作，出去也是用别人的不错的设备，那又何必要自己花钱呢~而且我还真不是特喜欢内种修饰到完美无暇的声音，听上去感觉丢掉了些许锋芒

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 10:47:18

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 10:41 发表


我还以为是国内的呢, 才进来瞧瞧, 你内天跟我发短信说的照片儿跟哪儿呢?
等，我给你找出来啊，看帖子列表

bluesnblood 发表于 2006-4-14 10:48:54

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 10:39 发表
一个道理，没钱的时候用ibanez，有点钱了用个1万来块钱的，真正成为专业人士了发现还是得使用设备达到“session recording”的境界，你没觉得它好，是因为各方面条件还不成熟

老九有钱也用IBZ, 人也没觉得3000块的IBZ次啊...这跟钱不钱没关系...

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 10:49:33

你的概念上有一定的错误，首先来说，使用任何一个AMP，都会带入音染和修饰，也就是说你插上一个音箱，你的琴就被修饰了，之所以使用这些发烧设备，是有目的的选择修饰，选择那些公认的经典的修饰，或者尽量避免修饰，尽量做到还原设备最真实的声音，而不是你理解的，用个好琴，随便插个fender音箱或者电脑声卡，就是最好的没有被修饰过的音色：）

bluesnblood 发表于 2006-4-14 10:49:55

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 10:46 发表

关键我自己又不在家里制作，出去也是用别人的不错的设备，那又何必要自己花钱呢~而且我还真不是特喜欢内种修饰到完美无暇的声音，听上去感觉丢掉了些许锋芒

没事儿录练习啊, 我觉得那样进步挺快的, 把自己的毛病反复的听, 以后的练习就有针对性了

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 10:51:24

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 10:48 发表


老九有钱也用IBZ, 人也没觉得3000块的IBZ次啊...这跟钱不钱没关系...

哦，这倒也是阿:D:D:D:D

就好比我现在有钱了我也喜欢骑车去外面溜达的感觉一样吧

bluesnblood 发表于 2006-4-14 10:52:47

其实真正的发烧设备大多数都是尽量避免声音被"修饰"的......当然使用运放芯片的PREAMP类以及使用了TUBE的产品不可避免的对声音造成一定的渲染, 但是这些渲染并不会把音色变"假", 反而通过这些东西能够让声音变的更加真实, 因为动态提高了, 细节都出来了......

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 10:57:16

是啊，这是这个概念的核心问题，为什么每个经典设备渲染出来的声音细节会有细微差别，这就是他们在做到真实还原细节的基础上，带入了自己品牌电路的少许修饰，而使用低端设备低端声卡带来的修饰，实际上要远远大于这些高端设备吧，而国内很多人还在认为“效果器”就是大失真，就是不重视原琴音色，这个“效果器”的概念一直被曲解了，来自于早期的地下摇滚乐手的耳濡目染吧。。。。。。

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 10:57:46

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 10:49 发表
你的概念上有一定的错误，首先来说，使用任何一个AMP，都会带入音染和修饰，也就是说你插上一个音箱，你的琴就被修饰了，之所以使用这些发烧设备，是有目的的选择修饰，选择那些公认的经典的修饰，或者尽量避免修 ...
我指的的跟你说的是两码事儿，琴和箱子出来的声音和通过机架处理器包括外挂的乱78糟的压缩增益和对信号、波形的雕琢啊什么是俩概念啊~
我觉我就用箱子上的均衡够了，我能得到很好的声音，这所谓的好声音可能个别人不认为好，但至少我自己、乐队其它成员、观众、以至录音师，后期混音师都这么认为已经足够了

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 10:59:37

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 10:49 发表


没事儿录练习啊, 我觉得那样进步挺快的, 把自己的毛病反复的听, 以后的练习就有针对性了
恩，你的意思我明白，不过我就不用录练习了，下周还得出去给零壹录所有歌的贝司，不知道这算练习么，呵呵

bluesnblood 发表于 2006-4-14 10:59:43

就打个比方, 就还说咱们熟悉的效果器, 普通常见的效果器里对音色渲染最厉害的无非是失真类产品与滤波类产品, 为什么KLON比DS-1好, 就因为KLON的声音比DS-1真实, 为什么TIM是KLON-KILLER, 就因为TIM的声音又比KLON的渲染小( 但是KLON的渲染是有目的和特点的, 这跟KLON制作者个人的音色观有关系, 喜欢SRV音色的吉他手可能更喜欢KLON ), 滤波类产品也是如此, 可能DIGITECH X系列的音色调节范围更大, 但是它永远不能让BASS手放弃对MU-TRON III的喜爱, 尽管MU-TRON III有很大的噪音, 就因为MU-TRON III更真实, 其他的象CLEAN BOOST(PREAMP PEDAL) 与均衡类产品也都是如此, Z-VEX的SHO, XOTIC 的RC BOOSTER, 无一是宣传自己的产品是最"自然"的,
就好比是效果器开关, 3PDT SWITCH的成本要比FET SWITCH 高很多(假如给BOSS换3PDT开关那么可能效果器上成本最高的元件就是这个开关了), 效果上, 3PDT真正做到了TRUE BYPASS, 而FET 不能

[ 本帖最后由 bluesnblood 于 2006-4-14 11:01 编辑 ]

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:01:33

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 10:51 发表


哦，这倒也是阿:D:D:D:D

就好比我现在有钱了我也喜欢骑车去外面溜达的感觉一样吧
不过它迟早得被ESP或者美产B.C.RICH所替代的，哈哈，这就是我的选择，直接换琴，而不是去买一堆效果器接着用内SR45~

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:02:02

我们说的“效果器”的概念是包括了amp,preamp,di,以及其他周边的宏观称呼阿，实际上根本不应该叫做“效果器”。
谁说加上机架就是 压缩，过载，均衡，这个都不理解的话，就没有什么可说的了，自己慢慢领悟吧，等你到了棚虫的思想境界你自然会明白了

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:02:48

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 10:59 发表

恩，你的意思我明白，不过我就不用录练习了，下周还得出去给零壹录所有歌的贝司，不知道这算练习么，呵呵

照片, 照片, 照片

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:04:32

我觉得咱们这个贴得加精华阿，哈哈哈，不过看的人相信有很多都是一脸茫然的吧

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:05:48

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 10:57 发表

我指的的跟你说的是两码事儿，琴和箱子出来的声音和通过机架处理器包括外挂的乱78糟的压缩增益和对信号、波形的雕琢啊什么是俩概念啊~
我觉我就用箱子上的均衡够了，我能得到很好的声音，这所谓的好声音可能个 ...

其实最直接最能表现出FENDER特点的声音, 录制方法应该是象ANTHONY VITTI 说的, 不用箱子, 而用DI和压缩...很显然...箱子对音色的修饰大于DI加压缩......当然前提是DI与压缩(特别是压缩)够好......

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:06:37

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:04 发表
我觉得咱们这个贴得加精华阿，哈哈哈，不过看的人相信有很多都是一脸茫然的吧

看这个没意思, 我想看照片

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:08:02

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:01 发表

不过它迟早得被ESP或者美产B.C.RICH所替代的，哈哈，这就是我的选择，直接换琴，而不是去买一堆效果器接着用内SR45~

对了, 你现在在Q上么, 我没开Q, 你在的话跟我打招呼我开Q吧...继续说ESP的事儿......

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:08:40

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:02 发表
我们说的“效果器”的概念是包括了amp,preamp,di,以及其他周边的宏观称呼阿，实际上根本不应该叫做“效果器”。
谁说加上机架就是 压缩，过载，均衡，这个都不理解的话，就没有什么可说的了，自己慢慢领悟吧，等 ...
是呀，各种厂牌箱模（机头&箱体），前级、D.I.BOX的我也没少用，PS，机架上都有压缩，过载，均衡的吧~所以没啥问题啊~

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:08:44

我觉得还是ESP靠谱儿, 美产BC RICH估计够戗......除非拍二手......

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:08:51

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 10:57 发表

我指的的跟你说的是两码事儿，琴和箱子出来的声音和通过机架处理器包括外挂的乱78糟的压缩增益和对信号、波形的雕琢啊什么是俩概念啊~
我觉我就用箱子上的均衡够了，我能得到很好的声音，这所谓的好声音可能个 ...


什么是箱子？箱子分为combo和分体，无非都是amp+cab的组合，什么是amp？就是采用集成运放元件或者电子管元件的功率放大器，amp可以是箱子的外形，也可以是rack的外形，rack式的amp太多了。。。。。。谁说rack就都是均衡压缩增益失真？

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:09:17

原帖由 bluesnblood 于 2006-4-14 11:08 发表


对了, 你现在在Q上么, 我没开Q, 你在的话跟我打招呼我开Q吧...继续说ESP的事儿......
在呢~呵呵

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:11:06

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:09 发表

在呢~呵呵

我等会儿就开......你上线还隐身呢?

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:12:49

这帖子绝对精华了阿，建议改一标题阿，好久没抬扛了，今儿又来扫盲了:D:D:D:D:D:D

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:13:18

RACK里......也有可能是只有PREAMP, POWERAMP, 无线接受器之类的......

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:14:06

对的，啥都可以是rack，除了cab

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:15:17

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:08 发表



什么是箱子？箱子分为combo和分体，无非都是amp+cab的组合，什么是amp？就是采用集成运放元件或者电子管元件的功率放大器，amp可以是箱子的外形，也可以是rack的外形，rack式的amp太多了。。。。。。谁说ra ...
你不就说的是机架里箱模的功能么，反正我一直对处理器里的箱模感觉一般，你自己听听真的拿B.C.RICH接上MESA的分体出来的动静再听听用MESA箱模出来的动静就知道什么叫箱模了，呵呵

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:18:32

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:15 发表

你不就说的是机架里箱模的功能么，反正我一直对处理器里的箱模感觉一般，你自己听听真的拿B.C.RICH接上MESA的分体出来的动静再听听用MESA箱模出来的动静就知道什么叫箱模了，呵呵

晕...这次是你理解错了......箱模RACK...无非是LINE6, 百灵达, 这种上不得大台面的玩意儿......真正有条件拉着RACK 满世界演出的人, 绝对不用内东西......孙老师一直腻味LINE6......不过话说回来, MESA 的PREAMP 也是RACK STYLE 的......就老刘卖老五内台......

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:20:21

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:12 发表
这帖子绝对精华了阿，建议改一标题阿，好久没抬扛了，今儿又来扫盲了:D:D:D:D:D:D
既然谈到扫盲，那也确实该扫扫啦~好多整天自己挨家鼓捣软硬效果处理的人都是一样，以为从自己家箱子出来的动静就是什么什么箱子的声音了，这不是很可笑么，呵呵

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:20:27

机架可不是箱模，什么是 音箱模拟？音箱模拟就是前两年国内炒作出来的一个热门名词，来自于对那股line6热潮的炒作，就是一个最大的错误概念，rack本身就是音箱，就是箱头，而不是什么模拟，换句话说，把你的bassman100的功率放大器拆下来单独使用，就是一个rack，这个概念你一直没有搞清楚。。。。。rack分为很多类，其中最重要的一类就是amp类，也就是俗称的箱子的头，实际上就是前级放大器+后级放大器做在一个铁盒子里，类似的，preamp就是前级放大器

[ 本帖最后由 jazz小手儿 于 2006-4-14 12:36 编辑 ]

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:22:19

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:09 发表

在呢~呵呵

在???

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:24:22

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:20 发表
机架可不是箱模，什么是 音箱模拟？音箱模拟就是前两年国内炒作出来的一个热门名次，来自于对那股line6热潮的炒作，就是一个最大的错误概念，rack本身就是音箱，就是箱头，而不是什么模拟，换句话说，把你的bassm ...
你说的这个有什么关系么，你是不是可以选择不同的头跟不同的箱体啊~那这些头跟箱体和前级放大器是实际的吗

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:25:46

哎，老九就是一个典型爱抬杠，要面子的人，明白你心思，不说了~~~~~不过这是给大家普及知识的好贴，我可没有针对你进行人身攻击阿，我想来对事不对人，多包涵阿，哈哈哈

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:27:48

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:24 发表

你说的这个有什么关系么，你是不是可以选择不同的头跟不同的箱体啊~那这些头跟箱体和前级放大器是实际的吗

没明白你的意思，那继续给你解释这些概念吧？只要你别瞎抬杠:D

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:29:20

爱抬杠倒是真的，呵呵，不过面子就算了~关键得把事情弄清楚；还是建议有些朋友多出去走走吧，多听听多见见对自己没坏处~:D

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:31:26

给现代乐手 鼓和贝斯 一个建议，做一次完完整整的关于amp,箱子，rack，音箱模拟这些概念的介绍文章，建议小白给写一篇，我觉得国内也就小白能说清楚了说明白了，彻底纠正前2年关于line6和音箱模拟的炒作，给包括我在内的国人带来了太多的错误概念，甚至根深蒂固了

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:32:38

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:24 发表

你说的这个有什么关系么，你是不是可以选择不同的头跟不同的箱体啊~那这些头跟箱体和前级放大器是实际的吗

当然是实际的......搭配不是固定的, 买HARTKE HEAD 也可以用 ASHDOWN CAB, 象JOHN MYUNG 就用DEMETER PRAMP 搭配ASHDOWN POWERAMP, 等于他的HEAD 就是一个CUSTOM 了

所谓完整的音箱系统指的是音箱头与箱体, 音箱头又分为前级和后级两个部分, 某些情况下这两个部分也可以任意搭配, 因为大功率音箱系统的前后级是分开的, 所以都可以单买, 自己搭配, 而箱体则是喇叭与木头, 同样使用百变龙同型号喇叭的两个厂牌的箱体在使用同样音箱头的情况下音色也有很大的区别, 就因为制作箱体的木头不一样, 工艺不一样

所以, 所谓的音箱发烧友, 绝对不会去听什么LINE6之类的东西...也不会说买了什么牌子的头就非搭配什么牌子的箱体, 假如这么说SUHR 今年推出的新音箱头算白搭了......道理其实就跟你穿NIKE鞋不一定不能穿ADI袜子一样

jazz小手儿 发表于 2006-4-14 11:32:40

原帖由 九寸丁老九 于 2006-4-14 11:29 发表
爱抬杠倒是真的，呵呵，不过面子就算了~关键得把事情弄清楚；还是建议有些朋友多出去走走吧，多听听多见见对自己没坏处~:D

多出去走走是指去地下摇滚圈子吗？哈哈哈哈哈哈哈哈，那不是越走越糊涂吗

九寸丁老九 发表于 2006-4-14 11:34:58

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:27 发表


没明白你的意思，那继续给你解释这些概念吧？只要你别瞎抬杠:D
是，你刚才提到的机假上AMP、PREAMP的选择不是一种吧，那你调整的依据是什么呢，难道是自己家内箱子么，还是棚里的监听箱子？你认识这些箱子能出本身你选择的AMP、PREAMP的声音吗

bluesnblood 发表于 2006-4-14 11:35:23

原帖由 jazz小手儿 于 2006-4-14 11:31 发表
给现代乐手 鼓和贝斯 一个建议，做一次完完整整的关于amp,箱子，rack，音箱模拟这些概念的介绍文章，建议小白给写一篇，我觉得国内也就小白能说清楚了说明白了，彻底纠正前2年关于line6和音箱模拟的炒作，给包括我 ...

爽威哥那儿应该有不少日本人写的文章没翻译呢......我记得现代乐手也出过这样的文章.....真要写, 我还是不灵啊......大宝来了差不多儿......至少他那儿有成堆的MESA, FUCHS, BOGNER 什么的玩意儿整天没事儿换着搭配着玩......北京能够听到的箱子还是少啊......
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