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楼主: 陈延光

[原创文章] 晒晒自己制作的琴,闲话制作(更新提示:一楼有新编目录)

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发表于 2018-3-16 20:57:50 | 显示全部楼层
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陈延光 发表于 2018-3-16 05:45
谢谢姜兄帮顶,你的选择我个人觉得还是理性按照自己需求的, 在n年前你肯定也不差选择巴玫琴的经济实力或 ...

陈兄见笑,俺不富裕,买把琴也不容易,不过大头都花了,加点巴玫费问题不大,旋钮都是选的最好的,当时巴玫价格也不高。

正切的印玫和横切的巴玫相比,巴玫纹路漂亮,但是我更喜欢正切的木材。那时候Sebastian评论他自己近期做的几支琴里面(两种玫瑰木的琴都有),他最满意的是印玫那支。当然这里面元素不少,不一定就是印玫的原因。选吉他也是萝卜白菜各有所爱,很多枫木背侧板的吉他也相当棒。
 楼主| 发表于 2018-3-17 01:11:48 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-17 02:22 编辑
JiangYing 发表于 2018-3-16 20:57
陈兄见笑,俺不富裕,买把琴也不容易,不过大头都花了,加点巴玫费问题不大,旋钮都是选的最好的,当时巴 ...

姜兄,看来你还是比较富裕, 这么说来,你手上应该不止一把斯坦泽吉他,我记得你好像还有他制作的枫木背侧的古典吉他。枫木在欧洲作为传统乐器制作材料由来已久,吉他也不例外,因为枫木是欧洲制琴师较易获得的本土音板材料。对于枫木材料的使用从历史经验来说也有比较明确的观点,一样具有很亮丽的音质,有人形容为银铃般偏冷的音色,当然这么说比较主观,而也有人评价斯坦泽的枫木背侧古典吉他却能做得音色温暖,我个人按照自己的制作经验来判断这些评价,正说明了制琴师在制作过程中对于音板的调整和掌控。事实上确如你所说,很多枫木背侧的吉他也相当棒!上次大师佩佩 • 罗梅罗在德国科隆交响乐厅的演奏会,我没记错的话他和意大利 I Musici di Roma 罗马音乐家室内乐小组合作的整场演奏会到他的返场独奏使用的就是一把枫木背侧的吉他!
发表于 2018-3-17 01:19:13 | 显示全部楼层
GC视频号
陈老师 你哪里现在是晚上7点  我这里是一点多了 哈哈
发表于 2018-3-17 06:23:50 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
陈延光 发表于 2018-3-16 12:11
姜兄,看来你还是比较富裕, 这么说来,你手上应该不止一把斯坦泽吉他,我记得你好像还有他制作的枫 ...

陈兄高估在下了,俺一支琴都弹不好哪儿还敢奢求。。。
 楼主| 发表于 2018-3-17 17:38:20 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-3-17 06:23
陈兄高估在下了,俺一支琴都弹不好哪儿还敢奢求。。。

姜兄,没有高估,你是怕我飞来加拿大打劫吧
发表于 2018-3-17 17:45:56 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-13 22:12
主观看法1_德国制琴师阿兴 • 彼得 • 格罗皮乌斯 (Achim-Peter Gropius)

格罗皮乌斯1967年出生于柏林,9 ...

请问老师,背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。
那么印度小叶紫檀(檀香紫檀)在这方面应该是木中翘楚,唯一难点是大料难得。除去量产不能满足的因素,仅仅从音乐性而言,是不是紫檀会比玫瑰木更适合呢。

印度玫瑰木和印度小叶紫檀不知是什么关系。
 楼主| 发表于 2018-3-17 17:59:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-17 21:13 编辑

客观介绍1_维基百科关于巴西玫瑰木的中文介绍及保护状况图示

关于巴西玫瑰木的中文维基介绍内容不多,寥寥几句话,英文维基对于朋友们应该阅读无障碍,可自行深入阅读,笔者随后会就德文维基介绍巴西玫瑰木的历史背景和替代材种做翻译介绍。
中文维基网页链接:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E9%BB%83%E6%AA%80

巴西黑黄檀(学名:Dalbergia nigra),又名巴西玫瑰木,是巴西特有的一种豆科植物。它们生长在巴西的巴伊亚至里约热内卢的森林中。
它们受到环境破坏的影响,很多其生长的地方都被改为农地。由于它们正处于危,故受到危野生动植物种国际贸易公约》的保护,限制其贸易。
巴西黑黄檀与其他红木一样,材质坚硬及密度高。它们会作为地板、家具及乐器的材料

(点评:作为吉他爱好者往往从有限的视角只看到巴玫在吉他制作中重要地位,而忽视了巴玫在历史上作为家居地板或家具或室内装修更多更广的用途,
可以说家居用途的巴玫用量是远远超过吉他制作的,之所以如此,更重要的是长久以来作为共识人们更青睐巴玫的外观木纹肌理和外观颜色的漂亮。)

中文维基关于巴玫作为保护材种图示,《危野生动植物种国际贸易公约》对巴玫的定义等级。



Wiki_01.jpg
 楼主| 发表于 2018-3-17 18:15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-17 22:15 编辑
fd001 发表于 2018-3-17 17:45
请问老师,背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。
那么印度小叶紫檀(檀香紫檀)在 ...

欢迎新朋友fd001,大家朋友相称即可。印度小叶紫檀(檀香紫檀)不属于这里介绍的巴西玫瑰木所属的黄檀属Dalbergia,物种区别相对于东印度玫瑰木和巴西玫瑰木的关系稍远了。
小叶紫檀学名 Pterocarpus santalinus紫檀属Pterocarpus,有许多种类,生长缓慢,大料不易获得,而且质地非常坚硬,对于乐器的加工非常不利,相信很多制琴师主观是不太愿意加工的。
而且历史上长期以来小叶紫檀作为“帝王之木”基本只用于皇家用途,主要用于家具和工艺品把玩器物,进入平常百姓人家的时间还很短。
德国制琴师格罗皮乌斯的吉他音板材料观点:背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。
我个人的理解这是一种相对关系,不是绝对关系,如果抛开木材,密实坚硬的材料更多。
发表于 2018-3-17 21:42:29 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-17 18:15
欢迎新朋友fd001,大家朋友相称即可。印度小叶紫檀(檀香紫檀)不属于这里介绍的巴西玫瑰木所属的黄檀属Da ...

好吧,谢谢陈兄。这些明白了,心里有谱了。紫檀除了大料难得,不易加工和量产,应该是做乐器的上品。作为手工的极品,倒是不妨一试。日本的三味线和中国的二胡,多用此料。

黄檀属我明白了。比较熟悉的,中国红木老三样,海黄、紫檀和红酸枝。红酸枝就是交趾黄檀。酸枝类应该还有微凹黄檀、巴里黄檀等等。都是纹理优美、质地上乘之选。更符合密实和坚硬的性质,相对于紫檀又“软”一些。也许更适合乐器。这些木种基本生长在东南亚,西方的吉他肯定不会选择。不过我倒是臆断,这些用来做吉他,一定别有风味。可惜没有技术去试验。
发表于 2018-3-18 10:38:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 fd001 于 2018-3-18 11:49 编辑

另外陈兄我有一事求教。

现在的吉他我看面板和背板,都是双拼的。为什么不用一块整板呢?整板会不会效果更好。

写完我自己好像明白了,这样更对称,好看。
 楼主| 发表于 2018-3-18 19:10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-19 00:32 编辑
fd001 发表于 2018-3-17 21:42
好吧,谢谢陈兄。这些明白了,心里有谱了。紫檀除了大料难得,不易加工和量产,应该是做乐器的上品。作为 ...

fd001朋友,关于巴玫或黄檀属的某些材种的物理客观特征特性数据,本帖随后还有介绍,相信黄檀属和紫檀属还是有明显区别的。要深刻认识德国制琴师格罗皮乌斯的吉他音板材料观点:背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。这是一种吉他背侧板和面板的相对关系,不是各种背侧材料比较的绝对关系。
 楼主| 发表于 2018-3-18 19:13:35 | 显示全部楼层
fd001 发表于 2018-3-18 10:38
另外陈兄我有一事求教。

现在的吉他我看面板和背板,都是双拼的。为什么不用一块整板呢?整板会不会效果更 ...

fd001朋友,这个问题我暂时不做答复,因为回答这个问题不是三言两语的事,吉他的面板对于制作极其重要。
 楼主| 发表于 2018-3-18 19:30:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-19 01:00 编辑

客观介绍2_维基百科关于巴西玫瑰木的德文历史背景和替代材种介绍

德文维基网页链接:https://de.wikipedia.org/wiki/Rio-Palisander

玫瑰木在欧洲的进口历史:
从大约1660年开始,巴西和印度玫瑰木进口到欧洲。殖民大国葡萄牙和英国通过里斯本和伦敦进口玫瑰木。 早期在欧洲城镇住宅中使用黄檀属玫瑰木作为镶嵌艺术。 这类木材家具很受欢迎。
(点评:再次清楚说明长久以来作为共识人们青睐黄檀属玫瑰木,更多用于家具和室内装饰)

巴西玫瑰木替代木材:
下表显示了四种来自东南亚、中美洲和南美洲的替代木材,它们不仅的颜色和纹理与巴玫相似,而且也具有类似于巴玫的物理和声学特性。

(备注点评:每块音板的品质和其品种性质一样重要,相同品种也会有品质好坏之分)

植物学名称          原产地          主要商品名称                            基本颜色                                      脉络/木纹图案
印度黄檀             东南亚         西沙姆                                    赤褐色至紫色                             几乎没有脉络
微凹黃檀             中美洲         可可波罗                                 黄色,深红色,橙色,赤褐色       变换旋纹
绒毛黄檀             南美洲         巴西郁金香木,鹅掌楸              粉红黄色,红紫色                       深色脉络
亚马逊黄檀          南美洲         亚马逊玫瑰木                          紫黑色                                        深色脉络
(对照下图德文维基截屏内巴玫替代木材的图表)

除这四种黄檀属物种外,还有红紫色的来自豆科家族其他属的桑托斯玫瑰木(Machaerium scleroxylon 硬木军刀豆)作为替代材种,
(笔者注:巴西和玻利维亚出产桑托斯玫瑰木)由于CITES《濒危野生动植物种国际贸易公约》名单,找到替代材种就尤为重要,替代材种的运用,从而能够满足高需求。

巴西玫瑰木并不能通过诸如木细胞管或射线检查等定量特征与亚马逊黄檀(Dalbergia spruceana)危地马拉黄檀(Dalbergia tucurensis)
中美洲黄檀(Dalbergia granadillo)伯利兹黄檀俗称宏都拉斯玫瑰木(Dalbergia stevensonii)区分开来。
这意味着应该做出“朴素贝叶斯分类”研究(贝叶斯分类器),以便更准确地识别和区分物种。 当然最可靠的方法是遗传分析。
(点评:巴玫是很难与这几种黄檀属的近亲材种区分的,定量特征尚且很难区分,而更高级的鉴别手段也不是一般人具备的手段。
笔者后面还会介绍关于巴玫进出口的合法证书,对市面上的诸多玫瑰木材料例如巴玫及其近亲材种有个相对清醒的认识。)



Wiki_02.jpg
 楼主| 发表于 2018-3-18 20:49:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-18 20:56 编辑

客观介绍3_维基百科关于黄檀属家庭的德文介绍,近100至300个品种


黄檀属,被称为 Dalbergia 也被称为 Dalbergien 玫瑰木,是豆目Fabaceae 豆科Faboideae 植物大家庭下一个属。
100至300个品种分布在新热带和热带以及非洲和亚洲的亚热带地区。 自2017年1月以来,整个属都受到华盛顿动植物保护公约的约束。

中文维基网页链接:https://de.wikipedia.org/wiki/Dalbergien

(点评:有兴趣的朋友不妨点击维基链接仔细看看所列的这几百种黄檀属品种,看得人瞠目结舌,而巴玫不过其中之一,
作为用拉丁名二名法物种命名的巴玫 Dalbergia nigra,其一半的命名 Dalbergia 是和其他几百种兄弟姊妹完全一样的。)
发表于 2018-3-18 21:40:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 番薯一大个 于 2018-3-18 21:50 编辑

笑死我了
发表于 2018-3-18 21:45:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 番薯一大个 于 2018-3-18 21:51 编辑

巴吹们应该好好看看!
发表于 2018-3-18 21:45:24 | 显示全部楼层
几百种同属的木头!我的天啊!就算没经过加工都难以分辨了,巴吹们真的分辨得出来么?何况有什么东西可以难为住这个星球上最聪明物种--黄种人,特别是中国人的大脑呢?颜色不像?咱们可以染啊!只要纹理差不多一切都不是事!突然想到某人宣称的八千套库存巴玫...都是讲巴西话的么?会不会急起来蹦出东南亚或者其他乱七八糟的地方的土话?
发表于 2018-3-18 21:49:31 | 显示全部楼层
最早是做地板和家具的....这个就有点尴尬了,巴吹口中的神物,居然还有这样不排场和不大气的用途?按照巴吹们的思路,应该是镶嵌在女王的王冠上才对啊!
发表于 2018-3-19 04:26:35 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-17 04:38
姜兄,没有高估,你是怕我飞来加拿大打劫吧

欢迎来!

看了您就知道,就那么一支琴。当然您要是愿意留几支母狮什么的在这里俺也不介意。。。
 楼主| 发表于 2018-3-25 02:16:49 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-3-19 04:26
欢迎来!  

看了您就知道,就那么一支琴。当然您要是愿意留几支母狮什么的在这里俺也不介意。。。 ...

姜兄,来了就知道的,多出一支其他琴全劫走母狮嘛也就一支,回头你还得和大师李斯克商量商量
 楼主| 发表于 2018-3-25 02:25:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-25 02:30 编辑

客观介绍4_德国乐器经销Thomann网页在线指南关于巴玫的相关信息

网页链接:https://www.thomann.de/de/online ... _materialkunde.html

信息:巴西玫瑰木 ----- 二十年前作为令人满意的音板已经非常稀缺而且昂贵。
同时树木种群数量下降,因此巴西玫瑰木受到物种保护协议的保护,而且不再可以自由获得。
只有在1992年7月11日截止日期之前被砍伐的树木才能被允许出口或加工。
作为一种势均力敌几乎相当(且更便宜)的替代品,印度玫瑰木现在通常被用来加工处理。





thomann.de.jpg
发表于 2018-3-25 20:06:24 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-24 13:16
姜兄,来了就知道的,多出一支其他琴全劫走母狮嘛也就一支,回头你还得和大师李斯克商量商量 ...

不给拉倒!
发表于 2020-4-12 00:41:42 | 显示全部楼层
这样的好贴,不顶起来实在是太可惜了。陈先生的琴实在是太美了,家里要是有这么一把琴,哪怕不会弹,放着也是赏心悦目。
弹琴除了努力之外,更主要的是要有天赋。我觉得陈先生在做琴方面就是一个有天赋的人,虽然他称自己是业余爱好者,但是这样的谦虚会很害人,会让国内很多专业的人看起来不那么专业。
我喜欢这样的琴,这些被有些人攻击的装饰深深地打动了我,一个没艺术底蕴的或者浮躁的人绝对做不出这样的手工。这样的手工,绝对出自一个寂寞的人之手,一笔一划,一刀一刻,做的不是琴,做的就是寂寞。
发表于 2020-10-16 03:16:37 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2013-12-20 09:52
这次我也抢个第一楼。

刚刚听完李斯克今天的首演和他分手这时候才到家,已经凌晨多了,先随便记一下流水账 ...

     今天就到这里,一晚上拜读了一半“楼层”(只看该作者哦)。今天很想回头看一看曾经拜读过的精品贴子,不知为何,我这个从不关心吉他制作的吃瓜群众想来想去居然想到的是一个叫“陈光延”还是“陈延光”的来着?嗯,是“陈延光”。好奇怪,为何会想的这个名字?没想到一看就是五六个小时;倒是想明白了,是陈先生对待“爱好”的严谨思路、知识积累、知行合一、不断探索的精神所折服,所以印象深刻吧。
    这个帖子在先生和曾经的一众网友的维护下,以盖成了不亚于陈先生手中出品精品琴的精品贴。好好保存吧,就像对待那些琴,这也是陈先生历史的闪光点。
    下次再来续读,再次感谢陈先生留下来的作品。
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