学校成立的管弦乐俱乐部

Aranjuez · 发表于 2003-9-19 09:33:00

有人怂恿我去跟他们排concierto de aranjuez,谁能帮忙搞到总谱？花钱买也可以。

小麦吉他 · 发表于 2003-9-19 10:07:00

高手呀，能把阿兰流利地弹下来不是一般的高手了。国内还没见过弹得可以像国外大师那样的水平呢。

xwzx · 发表于 2003-9-19 12:20:00

汗............................先传个东西来听听你们水平把~~

zilly · 发表于 2003-9-19 12:25:00

强！
在上海的非专业的吉他爱好者和演奏者中，只听说过钞晨一人能够演奏该曲。当然啦，我是属于孤陋寡闻的那一类！哈哈！
不过已经听到不止一个人说，他的技巧和音乐感觉不亚于老叶（叶登民）！

听过网上老叶的Aranjuez第二乐章，单从技巧方面来说，那段引出管弦乐高潮部分的三小节扫弦就有不小的欠缺。
Pepe Romero在这部分就处理得没话说了，高把位的扫弦音色非常干净，真的可以算是收放自如！大概是弹多了Flamenco的缘故吧。
在我现有的十几个Aranjuez的版本中，这个算是最好的了。

还有那个Calos Bonell1981年的录音，还号称三星带花，感觉次得很啊！

Cash_power · 发表于 2003-9-19 13:39:00

Cash_power · 发表于 2003-9-19 13:44:00

concierto de aranjuez的版本实在是多，各位听的都是什么版本的？哪个版本的比较好？

哈哈 · 发表于 2003-9-19 16:12:00

你先问问那些吹号的中不中用~

秋月 · 发表于 2003-9-19 17:54:00

pepe弹flamenco吧，评论说没味，为什么呢，太干净了。pepe的音阶和扫弦的确是一绝。这在aranjuez中都可以领略到。我听过十几个版本，比较喜欢pepe的。音乐表现毕竟是罗德里戈亲自指点的。

roncalli · 发表于 2003-9-19 18:12:00

不是一般的强~~~你哪个学校啊？如果能搞出如此强大的东西，你们学校乐团也了不得了

Aranjuez · 发表于 2003-9-19 22:37:00

北京大学的
打算先拿第二乐章试一试，感觉好的话再都排一下。
我个人比较喜欢Yepes的
PEPE得我没听全，不过他的cadenza真得不错

悲伤结他琴 · 发表于 2003-9-19 22:44:00

最好先跟一吹萧的女生合一下~~~

rosbin · 发表于 2003-9-19 22:53:00

牛b！

walksound · 发表于 2003-9-20 00:29:00

先问问你们的指挥：能不能听出来从第二乐章第二小节引出的那段主题是哪件乐器演奏的。如果听不出来的话，还是免谈吧。
（是Oboe，双簧管）

ani · 发表于 2003-9-20 00:38:00

阿协确实没那么简单。不过上海这里当然不止钞晨一个可以弹阿协。但说实话，谣传钞晨的乐感等超过叶也只是谣传。L叶在音乐上的功力、老练、细腻程度和视野还是旁人还无法取代的。当然，钞钞也是非常优秀（我尤其喜欢他的姓）。
弹协奏曲不比弹独奏曲重奏曲，我觉得应该可以从室内乐排练开始适应一下。
说到版本，阿协好的确实不是一个。但这个好也有多方面的。有些从技术角度来说，有些从音乐美感角度。从美感角度也有单从吉他角度，从乐队整体角度。吉他协奏曲我觉得不仅要看吉他演奏家的水平，也要看指挥家和乐队的水平。
PEPE的版本受欢迎主要是他的技巧非常的出色，还有音乐中或多或少带些几普塞味，这无疑增添西班牙味。但也音乐他的技巧有偏向性，比如音阶永远是颗粒性极强的“机关枪音阶”，所以线条感会不如一些不忠于机关枪音阶的演奏家。有时，音乐中需要机关枪，有时需要的是一条有韧性的线。相比较下，更喜欢那个ANGEL的版本，他的技巧完成度更完美，音乐上比PEPE稍微“软”些，但也绝对是很精确的，应该说是精彩，从上台开始一直到最后一个音，天晓得他怎么会那么轻松自如，我想，我自己弹爱的罗曼司可能可以那么轻松潇洒的样子。最后那一个音以前，还冲着指挥会心一笑，酷弊了！！
可惜找不到有录影带。
当然好的版本还有很多其他的。
其实受过RODRIGO本人指点的有好多人，但不是每个都有悟性的。真正有悟性的好的演奏家，即使没受作者本人的指点，面对如此浪漫感性的音乐，我想他也可以完全明白需要交代怎么样的音乐。

walksound · 发表于 2003-9-20 00:42:00

能弹上协奏曲，是不是跟练了武门绝技似的令人兴奋？

哈哈 · 发表于 2003-9-20 07:15:00

我觉得WALKSOUND练吧练吧也能干这活儿~

raimundo · 发表于 2003-9-20 09:27:00

赫赫Walksound老师很多年前就干过了，还演出过呢。

walksound · 发表于 2003-9-20 09:35:00

以下是引用raimundo在2003-9-20 9:27:00的发言：
赫赫Walksound老师很多年前就干过了，还演出过呢。

俺心里这个美嘿，嘻嘻

roncalli · 发表于 2003-9-20 18:30:00

北大果然是藏龙卧虎之地啊，你们指挥是谁？如果指挥好，倒还比较可行。

马洪涛 · 发表于 2003-9-20 18:51:00

国内的第一个好象是陈志的学生呢~70年代

Aranjuez · 发表于 2003-9-20 21:19:00

现在最发愁的就是指挥了，协会这学期才成立的。估计两年以后能演就很不错了。我们肯定是最小的编制，人不够多。而且我们也不是校交响乐团的，只能用业余时间，所以要慢慢来。等大家把各自的部分都练得差不多了，再找一个指挥合练一下。

roncalli · 发表于 2003-9-20 21:46:00

看来很难，如果条件不好，吉他协奏曲会遇到很多麻烦，最现实的就是一个音响的问题，吉他的音量要比许多乐器都小，如果没有很好的音响设备，在排练中这是一个很麻烦的问题，编制不够，排练时间不够，再加上如果你们团的人如果完全是业余的，以前没坐过团，这问题加一块，别说用两年，就是无限时间，只要能排出来，就不错了

walksound · 发表于 2003-9-21 14:38:00

以下是引用Aranjuez在2003-9-20 21:19:00的发言：
现在最发愁的就是指挥了，协会这学期才成立的。估计两年以后能演就很不错了。我们肯定是最小的编制，人不够多。而且我们也不是校交响乐团的，只能用业余时间，所以要慢慢来。等大家把各自的部分都练得差不多了，再找一个指挥合练一下。

拉琴的吹管的以前都是搞独奏的吧？
找个指挥排练排练就会发现，整个协奏曲排练下来，最困难的不是你这吉他部分，而是整个乐队弦乐组与管乐组之间、每个组的每个声部之间的配合上最成问题。
吉他与乐队之间基本可以忽略不计了。

哈哈 · 发表于 2003-9-21 15:13:00

那个演奏的陈志70年代学生就是王星亮吧?

也是个女人.

bingo21 · 发表于 2003-9-21 15:21:00

牛b！

JoeNo1 · 发表于 2003-9-21 18:08:00

要音响？？？

以下是引用roncalli在2003-9-20 21:46:00的发言：
看来很难，如果条件不好，吉他协奏曲会遇到很多麻烦，最现实的就是一个音响的问题，吉他的音量要比许多乐器都小，如果没有很好的音响设备，在排练中这是一个很麻烦的问题，编制不够，排练时间不够，再加上如果你们团的人如果完全是业余的，以前没坐过团，这问题加一块，别说用两年，就是无限时间，只要能排出来，就不错了

哈哈 · 发表于 2003-9-21 18:17:00

必须是发烧的吧?

马洪涛 · 发表于 2003-9-23 19:59:00

对~是个女的，只不过她的出镜率好象不是太多，很少在媒体上见她

walksound · 发表于 2003-9-23 23:30:00

以下是引用马洪涛在2003-9-23 19:59:00的发言：
对~是个女的，只不过她的出镜率好象不是太多，很少在媒体上见她

听说早不弹吉他了

hobo · 发表于 2003-9-24 00:05:00

她以前是弹琵琶的

noodles · 发表于 2003-9-24 14:48:00

以下是引用Aranjuez在2003-9-20 21:19:00的发言：
现在最发愁的就是指挥了，协会这学期才成立的。估计两年以后能演就很不错了。我们肯定是最小的编制，人不够多。而且我们也不是校交响乐团的，只能用业余时间，所以要慢慢来。等大家把各自的部分都练得差不多了，再找一个指挥合练一下。

没有指挥？大家分开练，练熟了再合？绝没戏！！！
等各自练熟了再合起来，比一开始就都不太熟的合练，还要难练的多得多！
要合乐队，看见新谱子的时候，自己熟悉谱子1小时足够足够了（不包括古典吉他的谱子），其他都得是合在一起练的，先合练个4、5小时，发现自己在技术上什么地方不过关，才能再单独去练自己的谱子。然后再合、再合！主要还是靠合练！合练太重要了！
不是说你的吉他声部，主要还是说弦乐和管乐声部，尤其是管乐。纯管乐的乐队其实还好，就怕有弦乐的，那样的话，管乐参与的部分立刻就少了。自己吹的部分加一块儿也许就20小节，光休息的地方就得占200小节。他自己练得再熟，不知道从哪里进，也是白瞎。
合个曲子，好容易有5小节自己的活儿，还没数清楚呢，就过去了，这一等又是80小节，没有什么比这个更让这声部郁闷的了。

哈哈 · 发表于 2003-9-24 16:49:00

楼上只能说明你笨。

noodles · 发表于 2003-9-24 19:40:00

哈大叔，不管我笨不笨，我是从经验出发，做得最现实最常见的假设。合练绝对比单独练更重要！好歹您也是吉他中国的超班，您在这里说话也有些分量，不要随便误导别人啊。我上面那个帖子可是非常认真的在讲一个不可能避免的很严重的问题啊。

哈哈 · 发表于 2003-9-24 20:08:00

我觉得这个问题要区别对待。

就高水平的专业乐团来说，合练绝对比单练重要。国交个个都是世界一流演奏家，但乐团实力就是挤身不了世界先进乐团之列，就是因为合作意识不强，或者说没有一个好的指挥。楼上吹过管，我也想以此为例说说，在乐团里除了听指挥等等合作因素外，更重要的是要听整个音准，随时调整自己的音准，这是素质。在国外考专业乐团，指挥就让你直接进入乐团中演奏，看看你是否能与乐队协调（音色音准音乐处理），否则免谈，即使你是一流的独奏家！而中国，考乐团的时候只是让你自己演奏。因而，对专业乐团来说，合作绝对是重要的，音色要整齐划一，追求完美的声部平衡，更重要的是形成独特的风格。。。一切一切，都必须经过磨练。单独的演奏家不一定就是好的乐团。

但是，就你说的很业余的乐团来说，比如，连拍子都数不准，基本的技巧都没有掌握，这样的话还是先自己下去苦练吧！先学数拍子，等把技术问题解决了，再合也不迟。否则就是浪费时间。

哈哈 · 发表于 2003-9-24 20:27:00

靠，我这几天说话怎么这么冲？得谁跟谁吵~如有得罪，抱歉~~

盗墓者 · 发表于 2003-9-24 21:14:00

写份检讨给小兵，然后给这里每位加几十分！

paopao · 发表于 2003-9-24 22:59:00

以下是引用哈哈在2003-9-24 20:27:00的发言：
靠，我这几天说话怎么这么冲？得谁跟谁吵~如有得罪，抱歉~~

I am back! so you dont need to be angry with others. :)

哈哈 · 发表于 2003-9-24 23:02:00

哈哈~好. 终于有发泄的了...

Aranjuez · 发表于 2003-9-30 08:54:00

一起配合得当然不是练独奏的了，交响乐协会的大部分有实力的会员都是来自校交响乐团的，要是说连拍子都打不准也太夸张了，好歹他们还排黄河呢。有很多弹吉他的拍子打不准倒是真的。我说单练的部分主要是指自己的吉他部分。我是想先给每个人一张CD，听一听不同版本的协奏曲。其实许多声部几乎不要乐谱就可以跟下来了。
一起排这个只是副业，因为交响乐团毕竟还有他们必须的演出。不过，我非常相信他们的实力。因为有一次演出，临时找到了一个小提琴，合作巴赫的圣母颂，演出前半个小时在台下练了两次，表演几乎perfect。自身的音乐修养的确很重要，并不是合练多久就可以练出来的。

秋月 · 发表于 2003-9-30 10:25:00

配合与自身的修养都很重要，提高自身的修养与演奏水平是基础。

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