世界吉他制造的工艺水平，这么多年一直没进步吗？

spiritvv

大家有没有觉得，目前吉他制造基本没有大的技术革新？ 虽然木材非常重要，但工艺水平貌似没有大的突破，好像非常经典的声音还是70,80年前的哪些工艺做出来的生意。

ONGR

  我看gc大佬们都是玩着玩着就喜欢折腾老琴了，或许大家就觉得复古的音色更有味道吧。那厂商不用做什么突破性的工艺发展也能赚钱，那就不用主动提高工艺。

  不过现代吉他的音色跟以前吉他的不同这也算是工艺水平的进步吧。

eric小短手

革新，革新什么？你怎么不问问小提琴有没有什么技术革新？？电池车上头了~~~~~~~~~~~~~~~~~

wannllt

好像非常经典的声音还是70,80年前的哪些工艺做出来的生意

我们的模板概念白讲了

老琴为什么不是公认白讲了，

你们的老琴专家弹过几把老琴

和现代风格有啥不同，

so，要不要回答你们问题？我真的不想骂人，

少说话对大家都好。少问假大空的问题

spiritvv

wannllt 发表于 2025-4-3 00:48
好像非常经典的声音还是70,80年前的哪些工艺做出来的生意

我们的模板概念白讲了

你想回答就回答，不想回答就自己爬远，别污染我的帖子。我问个问题，还要把你所有的发言全看一遍？？别以为所有人都给你面子，你的高姿态，我可不惯着。我也忍住了，不想骂人。    在我的贴里，你也少说话对大家都好，少说假大空的回答。

wannllt

哭笑不得


这语言，这能力，中国人最烂的是中文

我多多少少对这个论坛有点贡献，也才稍微管的有点宽，也才说少问，我为什么不想骂人呢？这个事还有由头，上次这个大哥发帖是经典的不知道标准谈品控。他能问问，我不能骂骂。他的帖子我不能想讲就讲，这个论坛不是你的啊。社交媒体想防他人还得点按钮选择呢？忘了自己是老几了。都得哄着你，觉得自己没面子，没受尊重。这么傻的问题能受到尊重吗？上面没有琴友喷你吗？

开头模板概念加老琴问题不能回答你的问题吗？

自己问问题，自己看不懂，自己又不看，不学，自己又发脾气。你是传说中的巨婴吗？你是宇宙中心？还得单独回答你，还得保你满意，无论知识还是语气。

经典台词

说你又不听
听你又不明
明你又不做
做你又不会

但你是标准？？？

显然不是，先告诉你看什么，再喷的你，而且你不是第一次问这么傻的问题，讲的娱乐点，算不算有交代？



你学人家讲话，忘了自己资本不够。我不知道这个论坛你是知识够还是人品够。你拿啥骂人啊。泼妇骂街。有冤枉你吗？生怕别人不知道你除了傻还能不要脸。

模板概念也好，老琴问题也好，那是有论证的，琴友认可的，能有效解决问题的。学人家说假大空。你是鹦鹉啊。

问问自己知道什么是工艺吗，有哪些工艺。能讲多少，能讲明白多少。你不是假大空是什么？

人多多少少要点脸，说了多少次了，有捡钱没有捡骂的。

这个板块，你得知道谁讲道理，谁是主流，谁说人话，谁受人认可，谁有琴友基础，你还不惯着别人。傻成这样不容易。说的自己要明知山有虎偏向虎山行一样，人家欺负你一样


老话都讲了，柿子还得找软的捏。自己不占理，，自己找骂，然后语无伦次，鹦鹉学舌。没学好那自己装里了

这类大哥共同特征，傻成这样不容易，更神奇还能特别不要脸。经典网络董哥，迷之自信！！！活在自己的标准里。

wannllt

我不欺负人已经够善良了，非得把自己无知傲慢暴露一览无余，拉低中国人

spiritvv

嘴欠的特点就在于不停的扯东扯西，最后发现原来再扯自己的蛋，自己在扇自己的脸，脸红了还要继续嘴硬。
标准是标准，品控是品控。不可能混为一谈，同样的也不代表所有的人都让着你。
正所谓蜜汁自信就以为自己乱喷很爽，以为所有人都要惯着你，发现还是喷在了自己的身上。 建议你拿张纸擦擦，没人给你擦，那我就代劳，我向来不会惯着泼妇。
巨婴，你好，可我今天还真不惯着你。喷粪多了，就让你的大人给你喂点奶，学会发言。  

说的阴阳怪气的，我一点都不怪你，因为这是你这类人的本性，根本改不了，哈哈，很滑稽。 你的语言也伤害不了别人，只能继续增加你的暴戾值，很可爱。
看你以前总喜欢说中国人的素质如何如何的，今天就给你简单科普下，凡是以整体素质攻击个体， 基本都是撒泼，因为你就是那个低素质的。
活在自己的世界里，你很快乐，但活网络的世界里，你好像也很快乐呀，巨婴，快接着喷， 我做好给你擦裤子的准备了。让你知道除了你的...， 别人也可以照顾你。

spiritvv

模板概念也好，老琴问题也好，那是有论证的，琴友认可的，能有效解决问题的。  

说话就像放屁，对于你来说都是一股气。 有多少琴友认可？  有多少有效论证？   我够不够资本教育你？？？   对于嘴欠的人，任何人都有资格教育。

wannllt

你在自己的标准里肯定有资格，哪里不行你也不需要证明。你自己信就好了。只要不讲琴，必然是来劲的，自己是不认的。

除了骂人，还能干啥呢？是不是！

spiritvv

阴阳怪气是你这类人的特点，你看上面的发言？  是不是？   哈哈。天性。


不讲琴，你更来劲！！！！    你骂的更难听~~~  。  不过我根本没当回事，  那点巨婴式的下三滥攻击口水，只能掉落到到你自己的婴儿身，伤不了别人，贻笑大方罢了。   

但这个论坛不是你个人的~~ 既然开放注册，那就谁都可以发言，我还真就不信了，你骂的、喷的那么爽，反过头来怪别人骂人？？  这还要脸不?   还牵扯出中国人的素质？  这貌似更不要脸的言论了

wannllt

标准是标准，品控是品控。不可能混为一谈，是亮点，

看你以前总喜欢（划重点，总字是亮点)说中国人的素质如何如何的是大哥讲的

我问个问题，还要把你所有的发言全看一遍，还是大哥讲的，这个阅读有点牛逼哦。

一个事情讲两面是这类大哥的经典特征。

现在又讲论坛是开放注册了，

所以大哥的标准你要能讲赢他，你得多不要脸

我不承认我就是赢家。大家都认管我什么事呢？毕竟鸵鸟是他们的偶像。

只要不讲琴，我就能继续骂，继续骂我又是赢家。

我是最后一轮了，有兴趣可以继续看男泼妇骂街。


PS以上是wannll亲自打字，一如既往的逻辑道理，有些大哥怎么回事，网络这么发达，你们见过不少

spiritvv

嘴欠是天生的，阴阳怪气的说话也是天生的，在大哥你身上同时体现，我感到欣慰。  

我的每一个回复都是针对你的喷。 你不停地扯东扯西， 我只能不停地针对性回复。你先翻我以前的发言，  我只能拿我以前的发言回复，   你又拿我这个贴说事， 我也只能再转回来说事。。。所以你这个奇葩永远占据主动权。我也只能永远在后面针对性的扇你的脸。

论坛是开放性注册的，谁都可以发言，你既然那么能骂，能喷，  但寄希望于别人不说，别人放弃，真是个奇葩。  但不代表所有人都惯着你。很遗憾，我还就不惯着你。

spiritvv

忽然发现，差点又被这个喷子带偏，  我好好的一个贴，问个问题，  他上来就是泼妇骂街，理由是别人不看他以前发的贴！！！这不是泼妇的话，那这是什么？？？    这得多嘴欠的言论呀！！！！！！  并且他还以此为突破口，持续开喷！！ 我的天................

马孔多卤蛋

给帖主点赞

RamuNico

这个帖支持帖主

lz74480

谈谈我的观点吧，我觉得声音可以比做人脸：
70年代老鹰乐队《加州旅馆》，一代经典，Takamine吉他，好比旧版《倚天屠龙记》的周海媚；现在用最新、最贵的吉他、设备重新演绎，大概也只会被看做新版《倚天屠龙记》的高圆圆，各有特色而已；


又或者一代经典最终幻想7的蒂法，原版马赛克、重制版和真人差不多，科技进步对画面有了质的提升，但对声音目前还没有这种效果，估计是因为游戏是虚拟的、声音是真实的。软音源还没有取代真实乐器的声音，效果器虽然可以合成自然界没有的声音但也只是让声音变丰富、用途变多而已。科技进步对声音的改变目前看来更像是蒂法和爱丽丝的关系，过去经典的声音类似蒂法、现在好的声音类似爱丽丝。



电脑、手机等人造物可以找到明确标准不断改良换代，原声乐器可能真的像现实中的人脸，科技进步的作用也更多的像整容、化妆、美颜，带来了量产美女、不同风格的妆容。这么看来，科技对声音的提升主要还是在声音处理上，录音、调音、混音，好音箱提升的效果是非常大的。

spiritvv

感谢上面各位兄台的回复，帖子终于回归正常讨论，感觉很好~~~

楼上的兄台说的很好，其实我也有类似的感觉，好像声音太具象化了，刚开始就做的比较优秀，后期很难出现让很多人认同的非常具有实质性的提升，但理智告诉我，随着工业化与经验的积累，对声音质量的处理一定是越来越好的。

我这边琴行里有个老Martin,感觉声音并不太好，声音太暖了，和现在的D28对比，貌似也没有很明显的强弱差距。很多人依然喜欢这把老martin，虽然价格和新martin一样，但貌似没人愿意买，大家更愿意看看它，摸摸它，弹弹它，却不愿意带走它。

deepseek上的一段话我觉得说的挺好的，若追求历史感、独特共鸣或收藏，老吉他是“圣杯”。

若需声音稳定性、结构稳定性、适应现代音乐，顶级现代吉他是更实际的选择。


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PS：本来打了很多话，都删了，这贴都这样了，再次感谢马孔多卤蛋、RamuNico、lz744803三位勇敢的回复，谢谢。

lz74480

感觉还有很多话想说，忍不住多说几句，也算是自己思考的总结。
再谈一下”经典“，”经典“在我看来除了经过了时间的考验，其实还隐藏了难以替代的含义，或者说要超越也是非常难的，所以已经成了”经典“那必然在历史上有独一无二的地位。假如现在有人买了一把新的、很贵的乐器，想演奏一下经典的作品，但想想过去那些经典作品，可能当时的创作者/演奏者用的是一把普通的乐器，这时候就有种割裂感，那么有人为了追求原汁原味高价买老乐器，厂商为了再现”经典“推出年代复刻款也就容易理解了。

然后再谈一下声音的”审美“，在我看来，人对声音的”审美“和视觉上的”审美“其实差不多，什么是好听、什么是好看有一个门槛，过了这道门槛就基本可以算作公认的好听或好看了，再往上就不好定义了容易吵起来。当然，每个人可以有自己独特的审美，门槛高低可以有差别。这道门槛挺高但也不是非常高，用在乐器上，就是过去已经跨过了这道门槛，发出了好听的声音，留下了经典的作品，所以科技进步现在更多体现在横向上，比如扩大产量、丰富产品线。当然你说后面还有几道门槛我也不反对，但我觉得对于乐器来说，两道门槛足矣，第一道大部分音乐学院学生在用的乐器，第二道演奏会、录音室用的乐器。

假如声音能像画面一样让人一眼就能分辨，那么每个人都能更轻易找到自己满意的乐器，可惜原声乐器的好听与否要现场亲自去听，很麻烦。听录音作品有点像看化妆、开美颜的脸蛋，后期处理的多少影响很大，听别人评价，有点类似于听别人说没见过的人，假如你没见过巩俐，一定会好奇西方媒体评价她是”最美东方女人“，见过了以后呢，可能更多的是各花入各眼，乐器也差不多，贵的乐器未必所有人都满意，便宜的乐器也未必没人喜欢。

walnut1905

我感觉吧。吉他这玩意出来也快200年历史了吧。其实吉他这个物件不是个特别复杂高深的东西。不像现在芯片啊高科技啊什么的有那么高的技术门槛。吉他的结构相对简单。经过这么长时间的发展，基本上也就定型了，也实在是没有什么创新的空间了。与其说技术发展，我觉得技术优化更贴切些，没啥发展空间了。因为都到这份上了，技术上创新太多就不是“吉他”这玩意儿了。说白了，吉他这东西不像芯片啊、材料科学啊之类的，很难再玩出什么新花样了。但是厂子要活下去，就必须根据产品周期推出更新的产品，可是客观上吉他已经玩不出花样，所以这些厂商就只能以复古、复刻之类的噱头来撑着自己的生意了。我觉得楼上的哥们说得很对，乐器只要跨过一道门槛，就是声音风格上的不同了，谈不上好坏，只是每个人的喜好不同而已。现在很多人追求老琴或者追求复刻老琴的款式，其实都是因为吉他这东西事实上已经定型了，咱总得有个点来玩对吧？厂商需要噱头、发烧友需要情怀，创新已经不可能，就往过去的方向玩儿呗~

Shaneup97

个人觉得vintage的琴很好听，但卖不过现代琴的原因可以借鉴时装，时装定期都会推出复古设计，但时装的所谓复古主要也就是上世纪80-90年代的设计元素，出生于上世纪 60，70, 80年代的人是看着这些品牌的繁荣长大的，而且现在都健在和有钱，所以复古有群众基础。但整体上也还是新的设计卖的多，毕竟消费群体是年轻人为主的。吉他的复古是2战前的元素，那个时代的人都差不多不在了，现在的人对那个时候的东西没有感情，所以vintage琴没有群众基础，也是vintage的制琴师都是白发苍苍的原因，可能他们小时候还见过一些vintage的琴。就像楼上几位兄弟说的，vintage和现代琴都好听，个人喜欢而已。

linbozhe

其实还好吧，我感觉一直有进步，不过看接受程度，传统声音看马丁，泰勒作为“新生代”不也走出来了吗，国产的恩雅也在科技这一块做结合。

spiritvv

我一直鼓励要相信自己的判断，要有勇气说出自己的观点，哪怕和别人的观点有很大的差异，哪怕对方素质很低要口吐芬芳，也不要怕。上面的几位兄台的观点有点差异性，我觉得就挺好的。   

其实很多行业发展到一定阶段，都会遇到瓶颈，某些瓶颈甚至持续几十年都无法突破。而吉他作为一门其实并不算热门的行业（martin，taylor到现在都没上市；gisbon上市过，现在好像又退了；fander 好像也好不到哪去），在没有更好的选择的时候，整个行业好像突破困局的欲望也不那么强烈。

最近一年接触了好多琴，我觉得，无论是martin，还是yamaha  ，他们的目前产的高端吉他，单从表达能力来说，放在多年以前应该也算好琴吧，如果那些经典的歌是用这些琴录得，大家应该也会怀念这些声音的。

接下来的一句话，可能很多人不认可，但我真的这么认为。
如果很多年前的那些琴的声音是绝对的优秀、经典声音，那么是不是也证明了，这么多年来现在吉他行业的创新不足呢？

spiritvv

最近一直好奇一件事， 卡普马好像新出了一个系列的吉他，感觉好像是和原来的生产线并行的新的系列，大家了解吗？外观倒是够漂亮

ddyaoshang

其实就是材料没了，那些大厂之所以能屹立不倒。就是因为，每消耗一批木料，就要存入一批木料继续技术性、自然风干，每砍一棵树，就要种一棵树。