吉他中国专访 | 新世纪百科全书式《摇滚乐全史》图书著...

新闻主编

吉他中国专访 | 新世纪百科全书式《摇滚乐全史》图书著作者虎子

12月15日，新世纪百科全书式《摇滚乐全史》图书著作者虎子与摇滚自媒体专家沈衍做客吉他中国，接受吉他中国专访，为大家讲述《摇滚乐全史》的编著过程以及背后的故事。


作者虎子by吉他中国摄

吉他中国：开门见山，先为读者解惑，这本书有两个版本，能先介绍下限量定制版有什么特别吗？

虎子：限量定制版有一些我个人特别拘泥的意义，在封面的设计上，正反面也都有一些寓意。

首先，限量的版封面，特别做了雕花烫金的工艺。在图形设计上，让象征东方图腾的龙化身为乌洛波洛斯。这里想表达的即“摇滚乐之不死之身”！同时，它也具备“自我参照”和“无限循环再生”的寓意，这很像摇滚乐的发展本身。





背面的设计较直观，让一棵“摇滚生命树”上结满了各种风格的“果实”。这里能体现整本书的撰写脉络：“以思考为根，以时间发展为主干，以风格为枝，以重要乐队为叶”，相互交错交织在一起，组成一个完整的整体。

同时，正反面相互呼应。如果再看正面的图形，这里让东方龙把这棵“摇滚生命树”围绕成一个“无限循环”的环，这是个人给予了“摇滚发展的未来会在中国”这样的一个美好愿景。

当时想的是，如果收藏这个版本，算是有共同理性的人们共同为此愿景助力，这里借此先谢谢每一个支持者！



吉他中国：国外有大量的摇滚乐专著，近年引进版也有很多，为什么要自己写一本呢，会不会费力不讨好？

虎子：我经历过信息非常匮乏的时期，那时候国内想找一本此类资料别提多难了，就连一本外文杂志都会一字一句地去研究，然后全盘接受。

这么多年，看得越多反而收获“水土不服的隔生感”更强烈。经常会想，直接拿过来的东西适合国内的环境么？如果缺一个清晰的脉络知识，很多书读者看完可能还是迷迷糊糊。

开始做厂牌，大量接触当下乐队之后，这样的感觉更强烈了。其中的一些沉淀和实际体会多了，就觉得是时候出一本国人视角的脉络史了。

至于会不会费力不讨好，跟原创音乐差不多，一个独立作品面向大众发行后，评价会褒贬不一有捧有踩才正常么。支持新老朋友在大多数，特别开心。


虎子与卢里·贝尔于芝加哥

吉他中国：不光摇滚，发现很多音乐史类书籍，写到上个世纪末就截止了。好像很少有人关着当下近二十年的新动向，但这本书真得沿着脉络写到今日当下，那么其中你最想跟大家分享的风格是哪一个？平时你关注最多的有是哪些领域？
                              
虎子：我分两部分说，可能有点长和不好理解。我最想分享可能是数学摇滚(Math-rock)和数学流行(Math-Pop)。这两个风格之外，关注最多的领域，可以用“新”和“后”两个字概括。

先说数摇和数学流行，无论是国内新兴大批数摇乐队(书中又介绍)，还是日系甚至整个欧美系数摇，这里都能找到关乎前卫摇滚，硬核朋克，新浪潮，调式爵士，独立和另类摇滚等这些前序风格的影响。



而数学流行就更有意思了，直接链接了数摇涉及的前序领域，又与电子氛围双边融合，特别推荐！

然后，我特别关注的领域，首先上面提到的“新”，可以有两个解释，一是在复古和回潮的大浪中去求新。比较典型的是所谓的新摇滚复兴运动(The New Rock Revolution)，通过延续和回潮过往的风格，从中编入当下的理解，用一种当下的态度去重新诠释，也非常有意思！





另一个“新”比较好理解，就是各种新派金属、新核、新·新浪潮(NWONW)、新迪斯科(Nouveau Disco)、新盯鞋(Nu Gaze)、新迷幻(Neo-Psychedelia)、新锐舞(New Rave，或称Nu-Rave)等等，这些都与前序风格有直接传承关联，又不断拓宽风格边界和融入更多新鲜的素材和想法，也是一听就容易兴奋的领域。

然后是与“后”关联的后现代领域，也很好理解，涵盖的风格就是：后摇、后金属、后黑金属(自赏黑)、后核、后垃圾摇滚、后英式等等，这些后现代的风格，又与上诉“新派”的创新方式形成一个对照。总之，这么风格书中都有列举大量的乐队，不妨去听一听（比如国内优秀自赏黑金虚极乐队等）。然后去抓着脉络轨迹去听会非常有意思，也就是——关注当下的摇滚乐，就能链接到之前辉煌和去窥探它以后的发展，很让人兴奋的领域。




【摇滚乐全史】内页实拍

吉他中国：太丰富了，看来这本书真值得多看几遍。还是锁定一个领域聊吧，你觉得数学摇滚的魅力是什么？什么是数学摇滚？

虎子：人们常讨论数摇的复杂奇数拍，但对于听众来说，这个有时候光听不一定能感受得出来，所以不用害怕它很复杂（可以听听toe乐队或者大象体操乐队的专辑）。

其实数摇的魅力在于它不再依附语言的必然性（比后摇还要器乐化一些）。不依附语言的功能之后，就能把音乐性的东西全部都解禁开，音符呀动态情绪，氛围节奏等完全为了音乐服务。有点像“以前摇滚乐要告诉你一个明确态度，就是直接告诉你我针对的是什么。那么，不依附语言（文字歌词）呢，听众反而会成为这个音乐的主导者，情感上怎么与音乐链接，都由“你”说了算。这就是数摇的魅力吧。



当然，数摇也不是都是纯器乐，特别是数学流行恢复了唱（歌词）的部分，但歌词的部分会非常天马行空，会有一种“不知所云”的朦胧性，这样的感受会产生一种莫名的快感和奇妙的感同身受，很符合当下的信息化社会。也就是有时候通过虚拟来理解的世界，真的会让人没有归属感，所以不依赖语言的必然性，反而揭露了一个莫名裸露且真实的现实，很值得琢磨的一个风格领域。




【摇滚乐全史】内页实拍

吉他中国：还有一个问题，上面提到了这么多风格，你觉得光从聆听上看，风格定义这件事有意义吗？不是老有人主张音乐五好坏之分，不应该给它们加那么多标签和枷锁么？

虎子：哈哈，这个问题书中的结尾也有提到。你不妨先试想一下，好的音乐应该是不分种族和国界，世界上任何一个人听到它都是好的，对吗?

可就算被定义为“好的音乐”，还是会根据听者的不同，好与不好的偏差值就会有天壤之别。所以还是得承认审美必定有一个相对的属性。判断时，需要一个临界点，以及一个判断支点来支撑人们感性的输出。这时候，一些约定俗成的风格定义就非常有必要了。

客观上，人们学习和理解了每一种风格的基本定义，站在同一个思考维度上，然后深度去探求却能抵达完全不同的一个主观观点，这很有意思。其实是去理解其中的乐趣，而不是用风格这种枷锁，把人的审美都变成一种品味，或者让人遵循风格定义，把一些异类个性化的东西掩盖掉，然后去统一扮演一种所谓的生活方式，那太没意思了

所以，虽然每个人的结论不一定一致，但人人都可以此为依据，然后生成出独立的感性的判断。而真正理解了，风格和所谓标签自然就不是烙印或者枷锁了，真理解了你就能飞跃一切障碍了。



还有就是，音乐风格呈现后出现了一个好处，它能把一些毫无关联、原本没什么共性的人群联系起来，这就是摇滚乐队会聚集大量乐迷的魔力所在。对于如何“由外入内”地理解一种风格，熟悉其独立的定义是一个很初级和必要的门槛。 通过客观学习，自然会生出一条条与情感联系在一起的神经系统。有了这些神经系统，这些风格怎么跟自己的感性连接，自然也就有了依据和出处。根据这些客观的事实，形成“好”与“不好”的判断。最后，再回到个人的喜好问题上。所以有时候即使不喜欢，起码认能知道它的乐趣在哪儿。




【摇滚乐全史】内页实拍

吉他中国：那这本书你觉得对于想了解摇滚的乐迷而言，它最大的价值是什么呢？

虎子：我的愿景，其实前面也提到了——关注当下，了解历史，然后去窥探以后摇滚的发展。当然，凭一本书能改变什么显然是太天真了。

总之，如果是创作者，知晓历史风格和脉络，它都能成为创作口袋里非常好的储备。称“子弹”也好、“素材”也好，或者叫“佐料”都可以，有了这些储备在创作时，知道从哪个口袋里掏出什么东西，有了续航 的燃料，然后尽情去发挥创造力！

作为想了解摇滚乐的乐迷，希望这本书能成为前行中的垫脚石，熟知它的发展历程，然后生成自己独立对摇滚乐的理解。





吉他中国：最后两个问题，《摇滚乐全史》正确的打开方式应该是什么样的？你认为摇滚乐核心变了吗？它对当下人们还重要吗？

虎子：可以从后往前打开，这些也是我们当下国内乐队最活跃的领域，这样能跟一些当下的风格马上连接起来。一下就去听布鲁斯的话很难，容易“听死”了不太好接受。

如果你问我摇滚乐变了么，我会觉得核心一直没变。至于人们常说的“摇滚已死”和“摇滚不死”，其实说的都是一回事。当下的摇滚乐可能不那么荷尔蒙了，没那么歇斯底里是进步了还是退化了不做评论。如果说以前的摇滚态度硬朗，针对性明确，那当下摇滚的核心也可以用几个字概括，那就是“内省和自省”，这可能是当下生活环境中，比较迫切或者更需要的一种方式了。



因为大家都处在焦虑期危机区甚至是崩溃边缘区，那摇滚乐的“内省和自省”属性难道不是当下非常关键的核心要素么？

总之，还是那句话，流行歌领域给不了你的东西，摇滚乐都能给。简单说就是：如果摇滚乐能为人的思考打开一扇天窗，那流行歌恐怕是窗户上那层腻子，窗外的风景也好冒险也好你就别管了，光挑逗那根所谓的感性神经，在封闭空间里自我感动到哭就好了。

所以，那你说摇滚乐对当下人还重要么？摇滚乐还是能给你带来别的领域带来不了的体验和感受，能给精神上和思考维度上打开一扇窗户，它就是具备这个功能的音乐。

关于作者


虎子（卜晓虎）

音乐厂牌——飞鸽传书（Dove Records Beijing）主理人。1987年生于辽宁，学生时代痴迷摇滚乐，以收集唱片和原文杂志为契机，先后对布鲁斯、摇滚乐、爵士乐等流行音乐史展开深入研究。为探寻美国音乐文化根源两度深入美国，沿袭摇滚乐根源展开寻访之旅，亲自探访超过45位传奇音乐家。2016年初创立飞鸽传书音乐厂牌，并与英、美、日、韩等国家及东南亚地区的音乐厂牌联合，开展摇滚乐队经纪和跨国演出策划等活动。



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