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楼主: 陈延光

[原创文章] 晒晒自己制作的琴,闲话制作(更新提示:一楼有新编目录)

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 楼主| 发表于 2018-3-12 23:31:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 陈延光 于 2018-3-13 01:37 编辑
古典琴痴 发表于 2018-3-12 21:32
说我是托?那可是冤枉了,我从来没在论坛中推销过一把琴,也从来没在这卖过一块材料。我只是不认同延光兄的一些观点,不是什么材料都可以做出好琴,得先有好料再有好工艺。好不好有水平的人的耳朵可以听到,不存在忽悠,一把巴西血木的小提琴弓卖到一万元是有道理的,这估计我没能力炒作。顶级的小提琴手都想找,要不也不会一木谁求。要说托,拉米列丝,阿尔罕不拉这些大厂也是托了。我来到论坛只是交流,延光兄如果认为我不适合跟您的贴,那我以后不跟贴就是。但我可以告诉您,德国人那一套东西在西班牙人眼里不入流,甚至制作比赛都不允许用三文治。望见谅,贴到些为止!

哦?是吗?德国人那一套在西班牙人眼里不入流?真是那样?你是西班牙人?你知道西班牙人现在正在干什么?
现在立刻就拆穿你的自以为是和无知,好好看看下图国际声学产品和研究领域的领头羊丹麦碧凯公司声学研究报道,
西班牙前吉他制作协会主席安东尼奥满宏和巴塞罗那拉蒙大学科密克德萨莉亚学院博士生马可佩雷兹合作吉他的声学测试。
你真以为没有清醒的西班牙人啦?你真以为所有西班牙吉他制作者都还在睡大觉吃祖宗留下的这几百年的老本儿?
是你在为你所谓的西班牙人意淫做梦吧!继续吹你所谓的神耳测试采样功能吧!继续吹你所谓的入流的西班牙吉他!
至于三明治允不允许参加比赛,不是我的事儿,我不研究三明治,也没在本贴或本论坛介绍过三明治!三明治也不代表德国吉他!
自此再不回复你,也请自重!
04.jpg
发表于 2018-3-13 00:10:22 | 显示全部楼层
吉他中国抖音
古典琴痴 发表于 2018-3-12 21:32
说我是托?那可是冤枉了,我从来没在论坛中推销过一把琴,也从来没在这卖过一块材料。我只是不认同延 ...

呵呵,以为你是托,把我也拉下水了?其实我俩并不认识,对不?论坛真是能造事的地方,随便哪个地方截两句话,就可以合理断章取义了。
 楼主| 发表于 2018-3-13 17:01:25 | 显示全部楼层
GC视频号
既然本贴因为巴玫材料引起了很多不必要的争论甚至是无聊的纠缠,有必要就我所了解的信息和相关知识或背景对巴玫作个比较详细的介绍。
毕竟是业余爱好,不可能有太多的时间写长篇,太长也影响朋友们阅读注意力,所以是陆陆续续做这些介绍,而介绍的性质分为主客观介绍,
主观介绍陆续介绍我所了解的吉他制琴师对巴玫材料或玫瑰木材料的主观看法,客观介绍会介绍一些材料本身的客观物理测量数据。
我个人基本不作任何评论,因为我对巴玫作为吉他制作材料的态度非常明确,无需多言,巴玫是合适的制作材料,不过多渲染其他,
如果需要点评,我会注明,以示公正性或客观性,可以明确从观点中脱离出来。
 楼主| 发表于 2018-3-13 22:12:06 | 显示全部楼层
买琴买鼓,就找魔菇
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-13 23:56 编辑

主观看法1_德国制琴师阿兴 • 彼得 • 格罗皮乌斯 (Achim-Peter Gropius)

格罗皮乌斯1967年出生于柏林,9岁开始学习吉他,1991年至1994年毕业于位于巴伐利亚州阿尔卑斯山上密腾森林的德国国立小提琴制作学校。
随后受雇于纽伦堡和罗伊特灵根的小提琴作坊,1996年夏独自执业开了自己的吉他制作作坊,1998年参加巴伐利亚州弹拨乐器制作上岗证国家考,
本贴前面介绍过,本证书国内很多人误以为或翻译为大师证,同时获得巴伐利亚州政府颁发的大师奖。
(点评:证书和获奖和国内熟知的德国制琴师斯坦泽完全一样)

他的网页关于吉他音板知识介绍(截屏如下):http://gropius.de/tonholz/

吉他背侧板:背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。玫瑰木作为音乐会古典吉他的标准材料已经确立很长时间。
其次必须在印度玫瑰木的和各种南美的玫瑰木例如里约玫瑰木(巴玫)做出选择,而这些玫瑰木音质的区别仅在一个非常狭窄的范围内。
所以我(格罗皮乌斯)的观点是,由于进口的限制造成巴玫非常高的价格,至少从音质的观点来说,无论如何绝不会付钱购买。
继而有趣的(背侧材料)是枫木,它是欧洲地域内有着很长传统的乐器制作材料。。。。。。
(点评:音质角度巴玫价格高得名不副实)
Gropius.jpg
发表于 2018-3-13 22:27:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 gaojiafeng 于 2018-3-13 22:35 编辑
陈延光 发表于 2018-3-13 22:12
主观看法1_德国制琴师阿兴 • 彼得 • 格罗皮乌斯 (Achim-Peter Gropius)

格罗皮乌斯1967年出生于柏林,9 ...

恰好有Achim Peter Gropius先生使用他亲自挑选顶级的Brazilian Rosewood和Germany Spruce做的一把琴,这把琴也在他的古典吉他展示目录中,贴上来为陈博助兴。

我个人觉得选择巴西玫瑰木,其一确实巴玫是最适合做吉他背侧的木材之一,但更重要的是绚丽的花纹和颜色超过其他玫瑰木。音色而言,不同木材组合生成的音色不同,适合表现不同的音乐,应该说没有万能或者完美的组合。









 楼主| 发表于 2018-3-13 23:41:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-13 23:42 编辑
gaojiafeng 发表于 2018-3-13 22:27
恰好有Achim Peter Gropius先生使用他亲自挑选顶级的Brazilian Rosewood和Germany Spruce做的一把琴,这把琴也在他的古典吉他展示目录中,贴上来为陈博助兴。
我个人觉得选择巴西玫瑰木,其一确实巴玫是最适合做吉他背侧的木材之一,但更重要的是绚丽的花纹和颜色超过其他玫瑰木。音色而言,不同木材组合生成的音色不同,适合表现不同的音乐,应该说没有万能或者完美的组合。


欢迎新朋友gaojiafeng帮顶!我个人觉得你对巴玫材料的看法很客观中肯,不是那种神话了音质的巴玫!
这是对吉他制作材料的一种健康的态度,再次谢谢帮顶和观点陈述!
悄悄说一声,你的巴玫材料观点和德国制琴师斯坦泽很接近。

发表于 2018-3-14 08:35:42 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-13 23:41
欢迎新朋友gaojiafeng帮顶!我个人觉得你对巴玫材料的看法很客观中肯,不是那种神话了音质的巴玫!
这是 ...

不敢当,陈博。谢谢!

您将有限元分析等工程手段运用在吉他的制作中,应该是这个星球上少数的探索者之一,您才是我的偶像。

在当今数字化的时代,材料科学、先进制造技术(比如3D Printing)、人工智能、传感器和物联网的发展已经在近乎疯狂的发展了,但相对而言,吉他制作领域似乎步伐稍慢一些,可能既有艺术和工业跨界的难度,也有商业利益有限的限制。但毕竟有不少在这个无人区孤独的探索者,陈博就是其中可敬又可爱的一位。按现在时髦的话来说,我要为您打call。特别希望你耐得住孤独、忍受得寂寞,给我们这些吉他和音乐爱好者在黑夜中带来飞光电闪的惊喜。

再次表示敬意!
发表于 2018-3-14 17:10:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 tifa1984 于 2018-3-14 17:12 编辑

向陈老师致敬,我这个年龄不知道怎么称呼您才合适
GC注册到现在5年,直到今天才花了大半天看完整个贴子,以前觉得自己的水平离看制琴贴还远着呢,看完发现这竟还是一个人生社会帖

真诚地赞美您的高智力、正直的人格、制琴手艺和成果!!

德艺双馨的人已经很少了,智德艺全能的人我真的是非常崇敬!向您学习!!

短短几句话我反复编辑了83分钟,为表达我准确的想法措辞好难!







 楼主| 发表于 2018-3-15 01:21:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-15 05:06 编辑
gaojiafeng 发表于 2018-3-14 08:35
不敢当,陈博。谢谢!

您将有限元分析等工程手段运用在吉他的制作中,应该是这个星球上少数的探索者之一 ...

谢谢gaojiafeng朋友暖心的评语!你应该是本贴的默默守护者!在关键的节点帮我调整权重!很欣慰!
就像在茫茫无际黑夜里独自前行,回看一路,看到你和朋友们温暖的目光,我不会孤独寂寞!衷心感谢!
再悄悄问你一句,小老弟,你是人民的好医生吗?如果是,下次再来欧洲演出,到德国欢迎来我这儿作客!
也请把您换成你,我们不必生份!


 楼主| 发表于 2018-3-15 01:44:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-15 05:07 编辑
tifa1984 发表于 2018-3-14 17:10
向陈老师致敬,我这个年龄不知道怎么称呼您才合适
GC注册到现在5年,直到今天才花了大半天看完整个贴子,以 ...

欢迎新朋友tifa1984,谢谢赞誉!你太客气啦!从ID我估计你是84年生人,如果没错,和我太太同年,我是70后。
称呼随便些,不必顾虑,不必拘泥,把您换成你来称呼即可,这样我又多了一个小老弟!
其实,小老弟,你对我捧出真心,我哪里会在乎什么措辞呢?
坦率说,本帖在本论坛的交流,对于我个人的制作爱好帮助几乎是零,
但让我结识了一大帮正直善良的朋友,这是我从本帖得到的最大收获之一!
 楼主| 发表于 2018-3-15 04:31:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-15 05:43 编辑

主观看法2_德国制琴师塞巴斯蒂安 • 斯坦泽(Sebastian Stenzel)

德国制琴师斯坦泽国内爱好者应该都比较熟悉,他的履历就不作赘述了。

他的网页关于吉他音板知识介绍(截屏如下):http://www.stenzel-guitars.de/in ... tandard_modell.html

提示:读者需要点击他网页内吉他型号介绍页面内的第二点最后一行括弧内的下划线词音板,会给出他写的音板介绍PDF文件。

他在音板介绍内写到:玫瑰木自近二百年来是大多数吉他制作者对于背侧板的首选木材。不仅它的声学特性而且它的美观都难被超越。
黄檀属的家庭有许多品种,其中有名的是巴西玫瑰木(Dalbergia nigra 巴西黑黄檀)和东印度玫瑰木(Dalbergia latifolia 东南亚阔叶黄檀,
笔者注:不是印度黄檀 Dalbergia sissoo)。两者各有优点,对我来说很难有偏好。

我的大多数客户选择巴玫的,要么因为这种木材令人惊叹的漂亮,或者他们相信巴玫的名声,而认为是最合适的吉他材料,
这是一种介绍,但我不一定分享这种观点,或者说他们希望通过使用巴玫来强调明亮的金属感音色,
音色区别与东印度玫瑰木的关系很微妙,很大程度取决于演奏者,尤其他的指甲和演奏技巧。
如果有人强迫我概括表态的话,我会说,巴玫明亮有金属音,东印玫更多温暖和亲密的音色。
(点评:如果有人强迫斯坦泽表态,他也不会说巴玫印玫哪种音色更好。)

事实上我认为每块木材的质量至少与其品种性质一样重要,它们必须被良好切割,干燥和储存。
基本上巴玫比东印玫存在更高木材开裂的风险,尤其是完全或部分弦切 ,巴玫经常是这种情况。  
径切现在极其罕见,由于热带雨林的砍伐森林几乎没有留下足够大的树干。
然而东印玫一段时间以来重新造林,平均质量下降但是供应似乎很长一段时间能够保证。
许多主流制琴师,如罗曼尼洛斯,弗列塔或弗雷德里希几乎只采用东印玫制作。
Stenzel.jpg
发表于 2018-3-15 11:35:22 | 显示全部楼层
n年前跟Sebastian订制吉他的时候跟他聊过玫瑰木, 最后选择用的印度玫瑰木, 面板是带熊爪纹的白松。据说我这支是他发到加拿大的第一支吉他。
发表于 2018-3-15 11:44:04 | 显示全部楼层
顶陈老师 什么玫瑰木 也不是万能 主要是看在谁手里 怎么调整 但是不论什么 都是建立在科学的论证上面的  不是主观的凭耳朵 那个年代已经过去了 因为大家对音色的 认识本来就不一样
 楼主| 发表于 2018-3-16 18:45:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-16 19:44 编辑
JiangYing 发表于 2018-3-15 11:35
n年前跟Sebastian订制吉他的时候跟他聊过玫瑰木, 最后选择用的印度玫瑰木, 面板是带熊爪纹的白松。据说我这 ...

谢谢姜兄帮顶,你的选择我个人觉得还是理性按照自己需求的, 在n年前你肯定也不差选择巴玫琴的经济实力或途径
 楼主| 发表于 2018-3-16 19:48:08 | 显示全部楼层
18247441293 发表于 2018-3-15 11:44
顶陈老师 什么玫瑰木 也不是万能 主要是看在谁手里 怎么调整 但是不论什么 都是建立在科学的论证上面的  不 ...

老毛,这样认识材料有利于吉他制作,希望早日在论坛看到你的作品
发表于 2018-3-16 20:57:50 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-16 05:45
谢谢姜兄帮顶,你的选择我个人觉得还是理性按照自己需求的, 在n年前你肯定也不差选择巴玫琴的经济实力或 ...

陈兄见笑,俺不富裕,买把琴也不容易,不过大头都花了,加点巴玫费问题不大,旋钮都是选的最好的,当时巴玫价格也不高。

正切的印玫和横切的巴玫相比,巴玫纹路漂亮,但是我更喜欢正切的木材。那时候Sebastian评论他自己近期做的几支琴里面(两种玫瑰木的琴都有),他最满意的是印玫那支。当然这里面元素不少,不一定就是印玫的原因。选吉他也是萝卜白菜各有所爱,很多枫木背侧板的吉他也相当棒。
 楼主| 发表于 2018-3-17 01:11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-17 02:22 编辑
JiangYing 发表于 2018-3-16 20:57
陈兄见笑,俺不富裕,买把琴也不容易,不过大头都花了,加点巴玫费问题不大,旋钮都是选的最好的,当时巴 ...

姜兄,看来你还是比较富裕, 这么说来,你手上应该不止一把斯坦泽吉他,我记得你好像还有他制作的枫木背侧的古典吉他。枫木在欧洲作为传统乐器制作材料由来已久,吉他也不例外,因为枫木是欧洲制琴师较易获得的本土音板材料。对于枫木材料的使用从历史经验来说也有比较明确的观点,一样具有很亮丽的音质,有人形容为银铃般偏冷的音色,当然这么说比较主观,而也有人评价斯坦泽的枫木背侧古典吉他却能做得音色温暖,我个人按照自己的制作经验来判断这些评价,正说明了制琴师在制作过程中对于音板的调整和掌控。事实上确如你所说,很多枫木背侧的吉他也相当棒!上次大师佩佩 • 罗梅罗在德国科隆交响乐厅的演奏会,我没记错的话他和意大利 I Musici di Roma 罗马音乐家室内乐小组合作的整场演奏会到他的返场独奏使用的就是一把枫木背侧的吉他!
发表于 2018-3-17 01:19:13 | 显示全部楼层
陈老师 你哪里现在是晚上7点  我这里是一点多了 哈哈
发表于 2018-3-17 06:23:50 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-16 12:11
姜兄,看来你还是比较富裕, 这么说来,你手上应该不止一把斯坦泽吉他,我记得你好像还有他制作的枫 ...

陈兄高估在下了,俺一支琴都弹不好哪儿还敢奢求。。。
 楼主| 发表于 2018-3-17 17:38:20 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-3-17 06:23
陈兄高估在下了,俺一支琴都弹不好哪儿还敢奢求。。。

姜兄,没有高估,你是怕我飞来加拿大打劫吧
发表于 2018-3-17 17:45:56 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-13 22:12
主观看法1_德国制琴师阿兴 • 彼得 • 格罗皮乌斯 (Achim-Peter Gropius)

格罗皮乌斯1967年出生于柏林,9 ...

请问老师,背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。
那么印度小叶紫檀(檀香紫檀)在这方面应该是木中翘楚,唯一难点是大料难得。除去量产不能满足的因素,仅仅从音乐性而言,是不是紫檀会比玫瑰木更适合呢。

印度玫瑰木和印度小叶紫檀不知是什么关系。
 楼主| 发表于 2018-3-17 17:59:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-17 21:13 编辑

客观介绍1_维基百科关于巴西玫瑰木的中文介绍及保护状况图示

关于巴西玫瑰木的中文维基介绍内容不多,寥寥几句话,英文维基对于朋友们应该阅读无障碍,可自行深入阅读,笔者随后会就德文维基介绍巴西玫瑰木的历史背景和替代材种做翻译介绍。
中文维基网页链接:https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E9%BB%83%E6%AA%80

巴西黑黄檀(学名:Dalbergia nigra),又名巴西玫瑰木,是巴西特有的一种豆科植物。它们生长在巴西的巴伊亚至里约热内卢的森林中。
它们受到环境破坏的影响,很多其生长的地方都被改为农地。由于它们正处于危,故受到危野生动植物种国际贸易公约》的保护,限制其贸易。
巴西黑黄檀与其他红木一样,材质坚硬及密度高。它们会作为地板、家具及乐器的材料

(点评:作为吉他爱好者往往从有限的视角只看到巴玫在吉他制作中重要地位,而忽视了巴玫在历史上作为家居地板或家具或室内装修更多更广的用途,
可以说家居用途的巴玫用量是远远超过吉他制作的,之所以如此,更重要的是长久以来作为共识人们更青睐巴玫的外观木纹肌理和外观颜色的漂亮。)

中文维基关于巴玫作为保护材种图示,《危野生动植物种国际贸易公约》对巴玫的定义等级。



Wiki_01.jpg
 楼主| 发表于 2018-3-17 18:15:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-17 22:15 编辑
fd001 发表于 2018-3-17 17:45
请问老师,背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。
那么印度小叶紫檀(檀香紫檀)在 ...

欢迎新朋友fd001,大家朋友相称即可。印度小叶紫檀(檀香紫檀)不属于这里介绍的巴西玫瑰木所属的黄檀属Dalbergia,物种区别相对于东印度玫瑰木和巴西玫瑰木的关系稍远了。
小叶紫檀学名 Pterocarpus santalinus紫檀属Pterocarpus,有许多种类,生长缓慢,大料不易获得,而且质地非常坚硬,对于乐器的加工非常不利,相信很多制琴师主观是不太愿意加工的。
而且历史上长期以来小叶紫檀作为“帝王之木”基本只用于皇家用途,主要用于家具和工艺品把玩器物,进入平常百姓人家的时间还很短。
德国制琴师格罗皮乌斯的吉他音板材料观点:背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。
我个人的理解这是一种相对关系,不是绝对关系,如果抛开木材,密实坚硬的材料更多。
发表于 2018-3-17 21:42:29 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-17 18:15
欢迎新朋友fd001,大家朋友相称即可。印度小叶紫檀(檀香紫檀)不属于这里介绍的巴西玫瑰木所属的黄檀属Da ...

好吧,谢谢陈兄。这些明白了,心里有谱了。紫檀除了大料难得,不易加工和量产,应该是做乐器的上品。作为手工的极品,倒是不妨一试。日本的三味线和中国的二胡,多用此料。

黄檀属我明白了。比较熟悉的,中国红木老三样,海黄、紫檀和红酸枝。红酸枝就是交趾黄檀。酸枝类应该还有微凹黄檀、巴里黄檀等等。都是纹理优美、质地上乘之选。更符合密实和坚硬的性质,相对于紫檀又“软”一些。也许更适合乐器。这些木种基本生长在东南亚,西方的吉他肯定不会选择。不过我倒是臆断,这些用来做吉他,一定别有风味。可惜没有技术去试验。
发表于 2018-3-18 10:38:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 fd001 于 2018-3-18 11:49 编辑

另外陈兄我有一事求教。

现在的吉他我看面板和背板,都是双拼的。为什么不用一块整板呢?整板会不会效果更好。

写完我自己好像明白了,这样更对称,好看。
 楼主| 发表于 2018-3-18 19:10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-19 00:32 编辑
fd001 发表于 2018-3-17 21:42
好吧,谢谢陈兄。这些明白了,心里有谱了。紫檀除了大料难得,不易加工和量产,应该是做乐器的上品。作为 ...

fd001朋友,关于巴玫或黄檀属的某些材种的物理客观特征特性数据,本帖随后还有介绍,相信黄檀属和紫檀属还是有明显区别的。要深刻认识德国制琴师格罗皮乌斯的吉他音板材料观点:背板和侧板作为和面板的对比由密实乃至非常坚硬的木材完成。这是一种吉他背侧板和面板的相对关系,不是各种背侧材料比较的绝对关系。
 楼主| 发表于 2018-3-18 19:13:35 | 显示全部楼层
fd001 发表于 2018-3-18 10:38
另外陈兄我有一事求教。

现在的吉他我看面板和背板,都是双拼的。为什么不用一块整板呢?整板会不会效果更 ...

fd001朋友,这个问题我暂时不做答复,因为回答这个问题不是三言两语的事,吉他的面板对于制作极其重要。
 楼主| 发表于 2018-3-18 19:30:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-19 01:00 编辑

客观介绍2_维基百科关于巴西玫瑰木的德文历史背景和替代材种介绍

德文维基网页链接:https://de.wikipedia.org/wiki/Rio-Palisander

玫瑰木在欧洲的进口历史:
从大约1660年开始,巴西和印度玫瑰木进口到欧洲。殖民大国葡萄牙和英国通过里斯本和伦敦进口玫瑰木。 早期在欧洲城镇住宅中使用黄檀属玫瑰木作为镶嵌艺术。 这类木材家具很受欢迎。
(点评:再次清楚说明长久以来作为共识人们青睐黄檀属玫瑰木,更多用于家具和室内装饰)

巴西玫瑰木替代木材:
下表显示了四种来自东南亚、中美洲和南美洲的替代木材,它们不仅的颜色和纹理与巴玫相似,而且也具有类似于巴玫的物理和声学特性。

(备注点评:每块音板的品质和其品种性质一样重要,相同品种也会有品质好坏之分)

植物学名称          原产地          主要商品名称                            基本颜色                                      脉络/木纹图案
印度黄檀             东南亚         西沙姆                                    赤褐色至紫色                             几乎没有脉络
微凹黃檀             中美洲         可可波罗                                 黄色,深红色,橙色,赤褐色       变换旋纹
绒毛黄檀             南美洲         巴西郁金香木,鹅掌楸              粉红黄色,红紫色                       深色脉络
亚马逊黄檀          南美洲         亚马逊玫瑰木                          紫黑色                                        深色脉络
(对照下图德文维基截屏内巴玫替代木材的图表)

除这四种黄檀属物种外,还有红紫色的来自豆科家族其他属的桑托斯玫瑰木(Machaerium scleroxylon 硬木军刀豆)作为替代材种,
(笔者注:巴西和玻利维亚出产桑托斯玫瑰木)由于CITES《濒危野生动植物种国际贸易公约》名单,找到替代材种就尤为重要,替代材种的运用,从而能够满足高需求。

巴西玫瑰木并不能通过诸如木细胞管或射线检查等定量特征与亚马逊黄檀(Dalbergia spruceana)危地马拉黄檀(Dalbergia tucurensis)
中美洲黄檀(Dalbergia granadillo)伯利兹黄檀俗称宏都拉斯玫瑰木(Dalbergia stevensonii)区分开来。
这意味着应该做出“朴素贝叶斯分类”研究(贝叶斯分类器),以便更准确地识别和区分物种。 当然最可靠的方法是遗传分析。
(点评:巴玫是很难与这几种黄檀属的近亲材种区分的,定量特征尚且很难区分,而更高级的鉴别手段也不是一般人具备的手段。
笔者后面还会介绍关于巴玫进出口的合法证书,对市面上的诸多玫瑰木材料例如巴玫及其近亲材种有个相对清醒的认识。)



Wiki_02.jpg
 楼主| 发表于 2018-3-18 20:49:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-18 20:56 编辑

客观介绍3_维基百科关于黄檀属家庭的德文介绍,近100至300个品种


黄檀属,被称为 Dalbergia 也被称为 Dalbergien 玫瑰木,是豆目Fabaceae 豆科Faboideae 植物大家庭下一个属。
100至300个品种分布在新热带和热带以及非洲和亚洲的亚热带地区。 自2017年1月以来,整个属都受到华盛顿动植物保护公约的约束。

中文维基网页链接:https://de.wikipedia.org/wiki/Dalbergien

(点评:有兴趣的朋友不妨点击维基链接仔细看看所列的这几百种黄檀属品种,看得人瞠目结舌,而巴玫不过其中之一,
作为用拉丁名二名法物种命名的巴玫 Dalbergia nigra,其一半的命名 Dalbergia 是和其他几百种兄弟姊妹完全一样的。)
发表于 2018-3-18 21:40:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 番薯一大个 于 2018-3-18 21:50 编辑

笑死我了
发表于 2018-3-18 21:45:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 番薯一大个 于 2018-3-18 21:51 编辑

巴吹们应该好好看看!
发表于 2018-3-18 21:45:24 | 显示全部楼层
几百种同属的木头!我的天啊!就算没经过加工都难以分辨了,巴吹们真的分辨得出来么?何况有什么东西可以难为住这个星球上最聪明物种--黄种人,特别是中国人的大脑呢?颜色不像?咱们可以染啊!只要纹理差不多一切都不是事!突然想到某人宣称的八千套库存巴玫...都是讲巴西话的么?会不会急起来蹦出东南亚或者其他乱七八糟的地方的土话?
发表于 2018-3-18 21:49:31 | 显示全部楼层
最早是做地板和家具的....这个就有点尴尬了,巴吹口中的神物,居然还有这样不排场和不大气的用途?按照巴吹们的思路,应该是镶嵌在女王的王冠上才对啊!
发表于 2018-3-19 04:26:35 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-17 04:38
姜兄,没有高估,你是怕我飞来加拿大打劫吧

欢迎来!

看了您就知道,就那么一支琴。当然您要是愿意留几支母狮什么的在这里俺也不介意。。。
 楼主| 发表于 2018-3-25 02:16:49 | 显示全部楼层
JiangYing 发表于 2018-3-19 04:26
欢迎来!  

看了您就知道,就那么一支琴。当然您要是愿意留几支母狮什么的在这里俺也不介意。。。 ...

姜兄,来了就知道的,多出一支其他琴全劫走母狮嘛也就一支,回头你还得和大师李斯克商量商量
 楼主| 发表于 2018-3-25 02:25:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 陈延光 于 2018-3-25 02:30 编辑

客观介绍4_德国乐器经销Thomann网页在线指南关于巴玫的相关信息

网页链接:https://www.thomann.de/de/online ... _materialkunde.html

信息:巴西玫瑰木 ----- 二十年前作为令人满意的音板已经非常稀缺而且昂贵。
同时树木种群数量下降,因此巴西玫瑰木受到物种保护协议的保护,而且不再可以自由获得。
只有在1992年7月11日截止日期之前被砍伐的树木才能被允许出口或加工。
作为一种势均力敌几乎相当(且更便宜)的替代品,印度玫瑰木现在通常被用来加工处理。





thomann.de.jpg
发表于 2018-3-25 20:06:24 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2018-3-24 13:16
姜兄,来了就知道的,多出一支其他琴全劫走母狮嘛也就一支,回头你还得和大师李斯克商量商量 ...

不给拉倒!
发表于 2020-4-12 00:41:42 | 显示全部楼层
这样的好贴,不顶起来实在是太可惜了。陈先生的琴实在是太美了,家里要是有这么一把琴,哪怕不会弹,放着也是赏心悦目。
弹琴除了努力之外,更主要的是要有天赋。我觉得陈先生在做琴方面就是一个有天赋的人,虽然他称自己是业余爱好者,但是这样的谦虚会很害人,会让国内很多专业的人看起来不那么专业。
我喜欢这样的琴,这些被有些人攻击的装饰深深地打动了我,一个没艺术底蕴的或者浮躁的人绝对做不出这样的手工。这样的手工,绝对出自一个寂寞的人之手,一笔一划,一刀一刻,做的不是琴,做的就是寂寞。
发表于 2020-10-16 03:16:37 | 显示全部楼层
陈延光 发表于 2013-12-20 09:52
这次我也抢个第一楼。

刚刚听完李斯克今天的首演和他分手这时候才到家,已经凌晨多了,先随便记一下流水账 ...

     今天就到这里,一晚上拜读了一半“楼层”(只看该作者哦)。今天很想回头看一看曾经拜读过的精品贴子,不知为何,我这个从不关心吉他制作的吃瓜群众想来想去居然想到的是一个叫“陈光延”还是“陈延光”的来着?嗯,是“陈延光”。好奇怪,为何会想的这个名字?没想到一看就是五六个小时;倒是想明白了,是陈先生对待“爱好”的严谨思路、知识积累、知行合一、不断探索的精神所折服,所以印象深刻吧。
    这个帖子在先生和曾经的一众网友的维护下,以盖成了不亚于陈先生手中出品精品琴的精品贴。好好保存吧,就像对待那些琴,这也是陈先生历史的闪光点。
    下次再来续读,再次感谢陈先生留下来的作品。
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