倡导"控制"论,反对平均主义!--对某些传统吉他演奏技能训练理念的质疑.

12356

针对左[右]手[手腕]手指机能训练问题,提出几个问题:
1,左手1234指天生不均衡,能练成四指同样平均吗?一定要对左手各手指做平均点击玄的训练吗?或是机械的递增练习吗?  怎么样训练手指的均衡性能?
2,歌舞厅里为什么要设DJ师? 为什么要强调提高对吉他演奏音色力度律动的控制能力?
3,老古典吉他大师关于手指机能训练的理念是正确的吗?他们要追求表现怎么样的音乐?  有没有把弹吉他的理念趋向"小钢琴化"的嫌疑?吉他音乐的特色到底在哪儿? 手指机能的训练要为表现怎么样的吉他特色音乐服务?
毛泽东说:要学会弹钢琴.结果全国上下一穷二白.
邓小平说:不管黑猫白猫,会抓老鼠的就是好猫.----要实事求是,要学会弹吉他.于是中国人开始富起来.
.......请朋友们议论一下.具体的范例可见一举三得的左手徒手练习的有关内容有兴趣的请参与讨论一下.
另外提请大家注意的是机械手指机能的训练要不要注意动感和静态的区分训练?
关于对音色强弱力度即兴律动[或REBETO]"控制"能力的锻炼大家可有某些说法,请发表高见.
谢谢!

[此贴子已经被作者于2005-01-18 14:46:33编辑过]

12356

在日常生活劳动中12指已经用得比较多,无论是天生还是后天的,人脑对1234指的控制能力以及四指的强度本身就存在着较大的差异.不可等同视之.想要平衡,就得加强弱指的针对性练习.而不是平均练习.即便如此,1234指仍还是有差别的,则主要运用"控制"的能力去调整,去把握均衡.
[此贴子已经被作者于2005-01-18 4:01:53编辑过] 2005-01-18 3:41:28      

999Y

意识流重现江湖～

bluesqiao

所有的大师都是先做后说。。等你成为大师了，或者教育出了大师。。再探索理论吧。。。

12356

以下是引用bluesqiao在2005-01-18 13:34:07的发言：

所有的大师都是先做后说。。等你成为大师了，或者教育出了大师。。
再探索理论吧。。。
来不及了~~

12356

以下是引用999Y在2005-01-18 13:33:51的发言：
意识流重现江湖～

哎呀,偶打字排版的水平差得要命.码太多字有怕怕的感觉.
具体的范例可见一举三得的左手徒手练习的有关内容有兴趣的请参与讨论一下.
另外提请大家注意的是机械手指机能的训练要不要注意动感和静态的区分训练?
关于对音色强弱力度即兴律动[或REBETO]"控制"能力的锻炼大家可有某些说法,请发表高见.
谢谢!

999Y

以下是引用12356在2005-01-18 13:51:14的发言：



哎呀,偶打字排版的水平差得要命.码太多字有怕怕的感觉.
具体的范例可见一举三得的左手徒手练习的有关内容有兴趣的请参与讨论一下.
另外提请大家注意的是机械手指机能的训练要不要注意动感和静态的区分训练?
关于对音色强弱力度即兴律动[或REBETO]"控制"能力的锻炼大家可有某些说法,请发表高见.
谢谢!
这个跟打字排版一点关系都没有
你把你的7个问题精简一下，再说得明确一些才是真的

12356

以下是引用999Y在2005-01-18 14:16:23的发言：


这个跟打字排版一点关系都没有

你把你的7个问题精简一下，再说得明确一些才是真的


改了一下了,你看着办吧.....

abada

1,左手1234指天生不均衡,能练成四指同样平均吗? 右手存在着均匀的轮指，因此，练平均是可能的。左手也如此。弹出音色音量均匀的音阶极为困难，弹出有强弱是容易的，而后者是前者的必备练习：平均地改变重音或附点的位置。2、1234天生不平均，但要平均练习。我以前不听大师们的话，不听老人言，吃亏在眼前：只管加强弱指的练习，是没有数据质量保证的，没有哈数、没有客观数据的质量控制，技巧就时好时坏而不稳定；后来改成平均地、对称的练习，才变得相对稳定平均。----以大师为例--------------------------大卫·罗素的技巧
罗素论颤音（tremolo）颤音若有效地运用，可以使吉它的音延长，这个技巧的重点在于右手每个动作，都要避免使手掌也跟着移动，以免影响速度与精确。通常演奏者会注意弹奏时的速度，而非每个音符的平均，这是错误的，罗素在此提出一种使每个音符平均的练习方法，也就是改变重音的位置，从一开始的（p,a,m,i），变成（a,m,i,p）、（m,i,p,a）、（i,p,a,m）等等，以充分掌握每个手指的音量与速度。(请注意：罗素强调的是平均改变重音，而不是只说加强弱指锻炼。）（另外，好的轮指教程里，都要ima的琶音练习或反轮指，为ami轮指做平均性准备的）---------------------威廉斯论半音阶练习：平均地分别用ami，ima，mi，am，ai练习，上下行，各弦。分别改变重音和开始手指，或者加附点，改变附点位置。--------------------------------------

12356

以下是引用abada在2005-01-18 14:45:22的发言：
1,左手1234指天生不均衡,能练成四指同样平均吗?
右手存在着均匀的轮指，因此，练平均是可能的。左手也如此。弹出音色音量均匀的音阶极为困难，弹出有强弱是容易的，而后者是前者的必备练习：平均地改变重音或附点的位置。
2、1234天生不平均，但要平均练习。我以前不听大师们的话，不听老人言，吃亏在眼前：只管加强弱指的练习，是没有数据质量保证的，没有哈数、没有客观数据的质量控制，技巧就时好时坏而不稳定；后来改成平均地、对称的练习，才变得相对稳定平均。
----以大师为例--------------------------
大卫·罗素的技巧
罗素论颤音（tremolo）
颤音若有效地运用，可以使吉它的音延长，这个技巧的重点在于右手每个动作，都要避免使手掌也跟着移动，以免影响速度与精确。通常演奏者会注意弹奏时的速度，而非每个音符的平均，这是错误的，罗素在此提出一种使每个音符平均的练习方法，也就是改变重音的位置，从一开始的（p,a,m,i），变成（a,m,i,p）、（m,i,p,a）、（i,p,a,m）等等，以充分掌握每个手指的音量与速度。
(请注意：罗素强调的是平均改变重音，而不是只说加强弱指锻炼。）（另外，好的轮指教程里，都要ima的琶音练习或反轮指，为ami轮指做平均性准备的）
---------------------
威廉斯论半音阶练习：
平均地分别用ami，ima，mi，am，ai练习，上下行，各弦。分别改变重音和开始手指，或者加附点，改变附点位置。
--------------------------------------


右手不可能练成均匀的轮指的,这点要敬请物理老师评判.
居梅大师为了规避这个问题,其IMA每个手指轮指音的音色都差异好大,以表达他的慢轮指音乐特色.

abada

用绝对性的否认相对性，是不对的，是一种抬杠术。正如说到民主，有人就说哪有真正的民主，美国也没有；从而妄图否定民主。这就是以绝对性否定相对性，或反过来，都是网上抬杠术。我们说某人a\m\i轮指各指均匀，指的是其大师相对其他人更均匀，而不是物理上的绝对均匀。绝对均匀不存在，但相对更均匀是存在的。没有最均匀，只有更均匀。----均匀体现了高度的控制能力。

12356

另外,其他大师说的均匀理念和其解决办法属于调衡,控制技术的范畴.只不过如何解决大师们都意见纷纭.归结到一个问题,也就是说要如何突出吉他音乐特色的问题.应当如何通过加强手指机能和"控制"能力以更好地为表现吉他音乐服务.....

12356

以下是引用abada在2005-01-18 15:00:53的发言：
用绝对性的否认相对性，是不对的，是一种抬杠术。
正如说到民主，有人就说哪有真正的民主，美国也没有；从而妄图否定民主。这就是以绝对性否定相对性，或反过来，都是网上抬杠术。
我们说某人a\m\i轮指各指均匀，指的是其大师相对其他人更均匀，而不是物理上的绝对均匀。
绝对均匀不存在，但相对更均匀是存在的。没有最均匀，只有更均匀。----均匀体现了高度的控制能力。

这是"左"和"右"的争论.应该要认清事物的本质,做到左右兼顾平衡.而能否做到这种兼顾左右平衡的技术办法就是如何加强对左右手各指在音色力度律动[即兴REBETO]等各方面的"控制"能力水平的培养.

abada

"外提请大家注意的是机械手指机能的训练要不要注意动感和静态的区分训练?"你为什么不去搜索旧贴，里面有关于和弦、跨度、柔韧性、独立性的。点击搜索，键入abada，搜索作者。或者到主页home吉他中国网络期刊上查。

12356

以下是引用abada在2005-01-18 15:42:21的发言：

"外提请大家注意的是机械手指机能的训练要不要注意动感和静态的区分训练?"
你为什么不去搜索旧贴，里面有关于和弦、跨度、柔韧性、独立性的。
点击搜索，键入abada，搜索作者。或者到主页home吉他中国网络期刊上查。
好,去看看.关于与动感律动有关的练习ABADA先生都讲到了吗?偶因为"吉他是世界上律动最丰富的乐器"而认为表现丰富的律动感是吉他音乐的重要特色,[而不仅仅拘泥于老古典吉他音乐中的传统节奏].从而在加强技术练习和提高中要充分注意把握并驾驭各种律动.......

12356

怎样一举解决您的手指的独立与平均性问题
怎样一举解决您的手指的独立与平均性问题

abada张宏兵

只要关键用手指技巧演奏的乐器，如键盘、吉他、提琴等，手指的独立与平均，就至关重要的，也是手指练习的关键目标。

而对于解决手指的独立与平均，用吉他是最好不过的了。帕格尼尼之所以有神出鬼没般的小提琴演奏技巧，恐怕与他花工夫练了吉他有关系。

我20余年探索这个问题：怎样用一个最简单的方法，解决手指的独立与平均的问题，且没有负作用？

现在，我可以说这个问题迄今的我所找到的最佳答案。


首先解决柔韧性的问题。如果您的手指柔韧性难以解决，则说明您练琴已经太晚了。除拇指以外，每个手指的大关节，应当能在外力帮助下，能做到与手背垂直。这样的柔韧性是基本的。柔韧性不好，是演奏的一大障碍。许多小孩有很好的技巧，说明弹琴的阻力主要来自于手本身。试一下：用弹簧称把一个手指的指端套住并把这个伸直的手指拉到与手背垂直，看看弹簧秤的读数，读数越小，说明这个手指的柔韧性越好，弹琴时手指的自身阻力越小----练琴的年龄越小，柔韧性越容易保持。

有了基本的柔韧性，再练习相邻手指的独立平均。独立，就是相邻手指，有能力一个按压，而另一个抬起，反向运动，两组肌肉神经互不牵连，完全分开、独立。手指按压与快速抬起，用的是不同的肌肉，因为：肌肉的特性是能收缩和放松收缩。收缩给了骨节以拉力，却不能给推力。相邻手指的肌肉神经要独立，按压与快速抬起的肌肉要独立地发达。


要做到这一点，可以这样试练：

（一）左手中指按压：左手中指按压吉他的第六弦（也就是最粗的那根弦）的某一品，右手用拇指用力弹响，并一直保持发音，然后，左手的食指和无名指，再先后拨动一弦（最细的那根弦）。可弹成三拍子，第一拍是左手中指按压6弦、右手弹响的，这个音要保持延续三拍；第二拍是左手食指弯曲拨响的；第三拍是左手无名指拨响的。一定要慢练，就是要弹成慢三拍。然后，再在各把位练习。

这是练习中指按压时，其相邻的食指与无名指能够反向高抬。

注意：1、按压的手指，每个关节都要有一定的弯曲度，每一个关节即不要太伸直，也不要太弯曲，禁止同一个手指的一个关节很伸直而另一个关节很弯曲的不自然形状。不要求用指尖按压琴弦，而是用指肚与指尖之间均可。按压的手指，应与琴品平行。

2、左手拨弦的手指，要求指尖（指甲）要与琴的指板和琴弦都垂直----难度恰在这里----左手拨弦的手指大关节几乎负弯曲（即向手背方向弯曲），而左手相邻的按压手指的大关节是正弯曲（即向手心方向弯曲）---相邻的手指神经完全反向用力，促使神经分开。


（二）左手无名指按压：与上相同，只是把上面的中指换成无名指，而把食指换成中指、把无名指换成小指。要求也完全相同。

明显地，这个难度有所增加，许多人会觉得相邻手指的巨大牵连。开始初练时，左手的一个手指拨弦时，按压的手指可以稍稍用一点推力，以抵消牵扯。

（三）左手小指按压：与上道理相同，只是小指的相邻手指只有无名指一个，且一般小指较短，没必要按压第六弦，而须按压第五弦，然后无名指去拨动一弦。要求与上面的都相同。小指的中关节或小关节极不容易保持相应的弧度，要多加注意。


对于这样大的跨度，许多初练者觉得难度太大的话，可以先按压更接近一弦的弦，等练好后再逐渐远离一弦按压。

练琴时间：这个练习的争对性很强，效率很高，可以大大缩短纯机械技巧的练琴时间。一天集中精力练15分钟，几天就可明显见效。一般地，无名指按压的练习时间要多于中指按压的练习时间，而小指按压的练习则需要更多的时间----以增强弱手指按压的力量，使各手指的按压力量尽量平均化。

右手：上述练习，一样适用于右手。把吉他反抱，右手按压指板、按弦、拨弦，指型、动作、练法与上面的左手要求完全一样（只是实际发音不同，右手按压的手指按压的是高音弦，而右手拨弦的手指拨的是最低音的那根弦）。许多吉他手弹琴，右手触弦没有按、绷弦的能力，音色音量首影响，这个反练吉他的练习，可以很好地解决这个问题：右手的指力、独立性、按压绷弦的习惯、相邻手指的神经分离等等，都有莫大的好处，而且效率极高，几乎有立杆见影的奇效。

另外，如果弹钢琴，只弹吉他，就用不着练右手的小指按压。

正式曲目的指法编排中，除了考虑音乐需要，一般也要考虑平均地使用各手指，使各手指的点击率不要相差太大，否则影响各手指的力量平均。


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附：本人长期研究手指技巧的解决方案。最早与中央音乐学院吉他教授陈志老师合作，在《音乐周报》上发表过有关“手指操”的文章。后继续不断探索，逐渐找到更简洁、更高效的解决方案。上一次网上发过一篇，可以作为参考，而这一次则更好，更优于上一次的方案（而对于手指按弦的形状等要求是一样的）。上一次网上发过一篇地址之一（曾被许多地方转载）：http://www.cguitar.net/forumcollection/performance/90.htm


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The artist loves his art so much that he obliges the audience to love it too.

12356

是一条路子.有较高的参考价值.
说说偶的另一条路吧:
对有人提出练琴不可一心二用的讲法,偶回帖如下:
认真和不认真是相对的..
本帖也是古典吉他圆滑奏的强化练习.一开始,要十分注重种种规范.
熟练精确了以后要不断加强手指机能练习.
一种下意识的练习你要说用心不用心都可以讲.
作为一个乐手很重要的是既要弹好自己的吉他,又要与乐队配合默契.----而他的心就只一个.
独奏也一样.你可以想像自个在指挥乐队.有些演奏就可下意识地奏出....
像印刷工人,一边工作一边聊天.放松得很.此法也借鉴于此.
就像我,一边弹着曲目,也可同时与人聊天....
这也是一种乐手素质的培训.而很多弹古典的缺乏这种素质.
不知机械练习与大脑思考什么问题相对游离的训练有没人做过.
关于独立性的练习有很多.对手指柔韧性的看法偶基本赞同.
然而很多人属于半路出山,手指的柔韧性绝对没有小孩子们的那么好.
怎么样做到放松,上面的方法可以借鉴.

12356

很多吉他演奏者只是注意到静态练习的手指均衡,换个花样就会手忙脚乱.现代的古典吉他曲创作突出了动感,由于在自身练习过程中的不到位,对之只有干瞪眼.就如平稳地走和滑雪,冲浪的对比,没掌握动态平衡技巧技术的一上路很快摔跟头那是一点也不奇怪!

12356

偶认为机械地评判某种练习不够"平均"的说法是形而上学的.
只有事实和实践最能说明有关问题.也最能通过实践发现问题并加以如何解决.
另外,音乐是听觉的艺术,很多现代的吉他学者就是根据"一露[录]阴[音],毛[病]就出来了"的这条非常实用的手段去检测发现问题,进而针对毛病问题有的放矢地解决.听说陈志先生就是根据此法改进了演奏法,使吉他音色变美了许多,干净了许多....
再者,手指机能的训练是一项需要长期坚持的训练项目.仅仅抱着"学以致用--(为完成演奏某乐曲技巧够用即可)"和"目标引导法"等是不足以适应吉他音乐发展的要求的,必须在技能上有所突破,从而能够接纳现代作曲家为吉他设计的新概念,高难度的古典吉他曲的演奏义务.否则就无所谓进步了....

[此贴子已经被作者于2005-01-18 20:09:42编辑过]

12356

再说说控制.就有个控制幅度的范围.超出这个一定的范围,肯定会力不从心.
然而通过一定的机械练习,手指的独立性,灵活度,强度,跨张度,均衡度,准确度,演奏速度,律动感反应的灵敏度,达到一个新的水平,再通过一定的实践演奏,则某人对吉他演奏有关音色力度音乐进行的把握控制能力就增强了.也就是偶所称的"自由裁量处理能力"就相应的提高了.

[此贴子已经被作者于2005-01-18 20:05:15编辑过]

12356

让一部分手指先"富"起来,再来带领其他手指"富"起来的想法也不错.人人各异啊~~.[em01]

12356

哎,电脑不会,写谱都困难........................................................................................

czz

靠！都是你说的。所有的观点偶不同意都不行！目前没有头绪，以后想到问题再请教你。现在想到的是手指柔软度是最最关键：左手按弦、圆滑音、拨秦也好，其实只需一丁点的力就可，天生比较弱的手指只需要不太夸张的练习就可做到天生比较强的手指的指法要求。但为什么天生弱的手指这么难练得好？其实是手指柔软度不好的问题。比如，我们一般都中指容易完成我们要做的指法，而小指，无名指就难，那是因为中指相对较强，它能容易克服其它手指对它捆绑去完成动作，而相对弱的小指、无名指要克服别的手指的捆绑去完成动作就相对难些，所以这时最容易想到的是去加强对弱指的练习而达到强指差不多的力量，但这非常必要？左手技巧几乎不花什么力气就可完成，多余的练习不是浪费了！只要手指足够柔软，相互约束很小，平均练习而达到手指平均理论上是完全可行的。所以偶认为如何练习打开左手的筋、关节，使手指足够柔软，让每个手指独立运动时不被其它手指捆绑是关键。但要使手指足够柔软对偶来说谈何容易：一来不是从小练起，二来手指又受过严重的伤，唉！

flli883

条条大路通罗马。

12356

以下是引用flli883在2005-01-19 2:20:59的发言：
条条大路通罗马。

这才叫吉他.民主的吉他.自由民主的代言人.
追求艺术的根本就是摆脱束缚,自由创新.
百花齐放,百家争鸣
有理随你说.
[em01]

12356

反正是灌水帖,请大家灌水多多.

12356

以下是引用czz在2005-01-19 2:00:54的发言：
靠！都是你说的。所有的观点偶不同意都不行！目前没有头绪，以后想到问题再请教你。现在想到的是手指柔软度是最最关键：
左手按弦、圆滑音、拨秦也好，其实只需一丁点的力就可，天生比较弱的手指只需要不太夸张的练习就可做到天生比较强的手指的指法要求。但为什么天生弱的手指这么难练得好？其实是手指柔软度不好的问题。比如，我们一般都中指容易完成我们要做的指法，而小指，无名指就难，那是因为中指相对较强，它能容易克服其它手指对它捆绑去完成动作，而相对弱的小指、无名指要克服别的手指的捆绑去完成动作就相对难些，所以这时最容易想到的是去加强对弱指的练习而达到强指差不多的力量，但这非常必要？左手技巧几乎不花什么力气就可完成，多余的练习不是浪费了！只要手指足够柔软，相互约束很小，平均练习而达到手指平均理论上是完全可行的。所以偶认为如何练习打开左手的筋、关节，使手指足够柔软，让每个手指独立运动时不被其它手指捆绑是关键。但要使手指足够柔软对偶来说谈何容易：一来不是从小练起，二来手指又受过严重的伤，唉！
针对网友提出增强手指强度没有必要的说法,回贴如下:
加强左手手指的强度训练对提高左手演奏控制能力乃至即兴演奏水平关系重大.国内的大多数人倾向弹别人的曲.自然属模仿类型.学以致用就可了.而国外强调即兴练习的重要性和必要性.假如你有一个乐思动机要即兴发展.----你光有"激情"没有较强的控制演奏能力就可能中途夭折.只能永远委曲地做做仿制品罢了....




其实即兴的练习是作曲和演奏的一个重要的基础.而往往被大家忽略了.


就拿演奏古典曲目来说,通过即兴练习,在演奏古典曲目乐句乐段的处理上会"找"到与作曲家之间的共鸣,找到了想要表达什么意思的理由和自个在演奏中的独特表达方式.[因为作曲家作曲本身来自即兴创作].....从而能够较好地表现出乐曲的音乐性.



2005-01-19 21:07:54

[此贴子已经被作者于2005-01-19 22:02:04编辑过]

12356

以下是引用12356在2005-01-19 20:14:30的发言：

反正是灌水帖,请大家灌水多多.