关于恰空

luoman

巴赫恰空的主题是8小节的和弦序进，请朋友们对此进行分析。

luoman

福田大师说该曲的主题是和弦的根音，大家认为哪个正确呢

天父

找作曲的的问问，他们专业着呢

luoman

谢谢。大家不妨对恰空的主题部分的和声进行分析，以加深对该曲的理解。

天父

以下是引用luoman在2005-01-13 15:45:39的发言：
福田大师说该曲的主题是和弦的根音，大家认为哪个正确呢

一般的曲式分析教学中，在讲述固定和声变奏和固定低音变奏时，并不把两个古老的变奏方式作详细的区分。
而搞作曲研究的人，更喜欢追本溯源。英国出的那个什么音乐百科全书（名字忘记了，好象有二十几本，都跟大部头的辞典似的）里面说，固定和声变奏是基于主调音乐的，固定低音变奏是基于复调音乐的。
那是英语的，而且都是专业词汇，加上时间过去了好久，具体都忘记了

luoman

非常感谢天父的解释。我看到有许多学生演奏此曲，却不知道主题部分的和声是哪些，当然更不了解各个变奏的风格是什么，弹的东西既感动不了自己，也感动不了别人，因此建议大家对该曲的和声、各个变奏的风格特点以及整曲的风格把握进行分析。

哈哈

其实感觉也不必盲目崇拜国外的演奏家. 他们对乐曲的理论分析不见得比国内的音乐教授强, 甚至可能不如国内中央音乐学院学作曲的专业学生.昨天和一个朋友聊QQ, 这个朋友说出国学习, 说在国内学不到音乐, 只能学技巧. 其实, 我想, 这是个误解, 原因是国内吉他圈里真正通晓音乐理论的不多罢了.

ddx68

恰空太简单了，只能算中级水平的曲子，只是曲子长罢了。

ani

恰空是西班牙的古老音乐，本源出自墨西哥。
恰空的主题旋律其实在低音上。恰空的变奏是固定低音的变奏，帕萨卡利亚跟它很象，但不同在于变奏的方式不同。
恰空的第1，2拍其实是空拍，因此首小节不完全小节。可以认为是3拍的曲子，由前2个短拍与后一个长拍组合。因此单纯的把后一拍认为是前2拍的长度的话，演奏起来就无聊了。因为那只是记谱的方法而已，如果眼睛盯着谱子上的符号就失去了记谱的意义了。
因此，演奏以前把低音旋律先弹一遍比较好；打拍子的时候该打3拍比较好。
拙见。

luoman

哈哈兄说得好。其实我国的吉他爱好者应该多研究音乐理论在吉他曲中的应用知识，只有这样才能在国外演奏家的大师班上提出有价值的问题，才能真正做到不人云亦云。我先肤浅地谈谈巴赫的这首恰空的主题，以起到抛砖引玉的作用。具有萨拉班德风格的主题共8小节，从第二拍起奏，4小节一句，后一句是前句的重复。主题的和声基本上用一级、二级、五级、一级这样的功能连接搭成了主题的和声骨架，在以后的各个变奏中，和声功能始终不变。在8小节的和弦序进中，最下面形成低音声部，高声部形成旋律，并且就是这两个声部在以后的变奏中大显身手。

火花

以下是引用ddx68在2005-01-14 10:11:05的发言：
恰空太简单了，只能算中级水平的曲子，只是曲子长罢了。
说你傻，都有点对不起＂傻＂这个字～～～～

luoman

恰空是很难的曲子。有人说技巧很简单，不过是各种琶音的组合而已，但即使是大师的演奏也让我们听到了技巧的艰难。比如主题的连贯、快速音阶的清晰、快速琶音进行中各声部的对比及旋律线的连接，很少有人演奏好，而这些无非是换把、横按、圆滑音、右手的独立性等吉他技巧在音乐中的应用而已。恰空和帕萨卡利亚的相似之处为：古老的西班牙舞曲，三拍子，以一个8小节的主题为基础，进行变化发展。主要区别为：恰空的主题为8小节的和弦序进，帕的主题为8小节固定的低音曲调；恰空起于第二拍，主题是和声性的，帕起于第三拍，主题是单声部的；恰空可以用低音进行变奏，还常用主题的旋律声部作为变奏的主要线索，而帕只能在不变的固定低音上进行变奏。

ddx68

以下是引用火花在2005-01-14 11:10:49的发言：


说你傻，都有点对不起＂傻＂这个字～～～～
火花弟，你不要那么说嘛，什么恰空、红塔、夜曲，我弹起来感觉象和弹爱的罗妈史一样，辛辛苦苦地弹了几年，感觉象上了当似的，哪有难的曲子啊，火花弟，有没有最难的曲子发一个？

blademaster

建议删除DDX68这个ID

wangjianguo

以下是引用blademaster在2005-01-14 20:59:52的发言：
建议删除DDX68这个ID
要包容不同的意见，只要他不是来无理取闹。但这个ID兄弟应该言之有理才对。

赋格咖啡

插句嘴，那能找个权威的 恰空 谱子啊？马志敏老师的谱子对吗？不知道各位对帕肯宁、巴鲁诶克的恰空谁的更喜欢些？还有巴鲁诶克弹的那个魏斯的曲子实在太好听了有这个谱子吗？谁有我请饭饭啊

赋格咖啡

以下是引用luoman在2005-01-14 10:44:18的发言：

哈哈兄说得好。其实我国的吉他爱好者应该多研究音乐理论在吉他曲中的应用知识，只有这样才能在国外演奏家的大师班上提出有价值的问题，才能真正做到不人云亦云。
我先肤浅地谈谈巴赫的这首恰空的主题，以起到抛砖引玉的作用。具有萨拉班德风格的主题共8小节，从第二拍起奏，4小节一句，后一句是前句的重复。主题的和声基本上用一级、二级、五级、一级这样的功能连接搭成了主题的和声骨架，在以后的各个变奏中，和声功能始终不变。在8小节的和弦序进中，最下面形成低音声部，高声部形成旋律，并且就是这两个声部在以后的变奏中大显身手。
那就麻烦仁兄照此理论，把谱子该突出的声部用红色音符印，再给发布了，造福一方功德无量啊

ddx68

我说的是真的啊，我真的觉得恰空太简单了。古典吉他的技巧也不过如此罢了。感觉象小儿科似的。怪不得不能登大雅之堂。

czz

以下是引用哈哈在2005-01-14 9:52:37的发言：

其实感觉也不必盲目崇拜国外的演奏家. 他们对乐曲的理论分析不见得比国内的音乐教授强, 甚至可能不如国内中央音乐学院学作曲的专业学生.
昨天和一个朋友聊QQ, 这个朋友说出国学习, 说在国内学不到音乐, 只能学技巧. 其实, 我想, 这是个误解, 原因是国内吉他圈里真正通晓音乐理论的不多罢了.

前面说一套后而说一套！

火花

以下是引用ddx68在2005-01-14 23:25:28的发言：
我说的是真的啊，我真的觉得恰空太简单了。古典吉他的技巧也不过如此罢了。感觉象小儿科似的。怪不得不能登大雅之堂。
汗
原来真是捣乱的！
９９９Ｔ的责任了～～～～

luoman

赋格兄，很抱歉，其实上海考级书的最后一首曲子就是塞戈维亚改编的巴赫的恰空，您可以找人复印一份。认为恰空的技巧简单，可能有两种情况：一是具有很高的天赋，手指的机能特强，不需要太多的训练便能胜任此曲，二是不太了解此曲，其实8小节的主题要想演奏得连贯就很难了，更别说后面的变奏部分。

luoman

请朋友们接着讨论后面的变奏部分。谢谢！

天父

以前写过一个，回北京后传上来

luoman

我先试着概括地分析一下。关于变奏的次数，由于分析角度的不同，有31、32、28等不同的说法。该曲按照调试的变化可分为三大部分：D小调、D大调、D小调。若干个具有相似节奏型的变奏联合成组，可作为一个大的变奏来处理，随着音符的密集、节奏的加快，音乐的表现力度可随之加强。第三部份D小调对第一部份的浓缩后的再现，把所有变奏统一成了一个整体，使该曲具有了三部曲式的特点。欢迎天父兄和其他朋友做更详细的分析。谢谢！

天父

巴赫从头至尾应用了一个四个音的低音下行作为全曲的组织核心。这四个音在曲子里出现了六十多次，第一大段d小调出现三十三次，第二大段D大调十九次，第三大段d小调十二次。这个核心组织的原型是d #c b a，和声小调。同时有几个主要变形方式，引起调式的不同，比如d c b a ，费里几亚。还有小调式半音阶下行，大调式的音阶下行，大调式的密克索里笛亚音阶下行

天父

整首乐曲不断循环着四个音,在和声上面有几种变化方式:1、基础和声：Ⅰ-Ⅴ6-Ⅱ6-Ⅴ2、主题和声形态：Ⅰ-Ⅴ56-Ⅳ-K46-Ⅴ73、半音阶上面的六渡平行3、在平行三和弦中插减七和弦4、三度基础上的六和弦模进。。。。。13、在骨架和声之间插入模进：Ⅰ-(Ⅳ)-Ⅶ-(Ⅲ)-Ⅵ-(Ⅱb)-(Ⅶ56-Ⅰ6-Ⅱ6-DDⅦ7）-D

GFX-8

    我把陈志老师编的参考打上来:    恰空舞曲原始发源于西班牙的一种舞曲. 和巴沙加牙舞曲共同出现于16世纪.其后,才逐渐的被用在组曲中或者巴蕾音乐的结束曲.  这种形式都是典型的音型变奏,普通以8小节所形成的缓慢速度进行,此后,主题有时仅在低音,有时则出现在和音上.在这种形式下不断反复中,便展开时而旋律性/时而节奏性的多样变化.    这种形式的恰空舞曲跟巴沙加牙舞曲及其他变奏曲的不同点.通常是在忠实反复8小节主题的其间,自始至终,几乎毫无间歇的保持各种音型的变奏.如果从过去的作品来加以考虑,我们就可以发现巴沙加牙舞曲是仅以8小节的低音作为主题.然后才在几次的返回中展开变奏.恰空舞曲则在8小节的主题里先拥有和声组织,然后才接续着各种不停的变化,但也有众多的学者,认为实质上很难加以区别.   那位说<<恰空>>很好弹的朋友或许是一位演奏家,对于演奏家来说,这样的乐曲应该十分容易演奏好.    或许也是一位业余的爱好者，其实不按照原速,不讲究乐曲的本质去弹,弹出一个大概出来，也不是件难事,只要不区分声部就可以了.要注意乐曲的问题,那就不是一件简单的事了.真正能弹好这个曲子的不多.佩佩的演奏是我最喜欢的!

天父

陈志也有不专业的时候

GFX-8

    当然了，人无完人吗.但是这本参考资料还是比较专业的.请相信这一点!毕竟这本参考资料是陈志编,并不是陈志著/    你可以大胆放心的去看这些.而且关于恰空舞曲跟上面提到的巴沙加牙舞曲的特点，外国音乐大辞典里面也有介绍的，大致是相同的.切勿带有个人的情绪去钻牛角尖,这样没有好处的!

starlight

引用福田进一大师的理解《恰空》：
1、恰空的拍子是3/4=1/4+1/2 ，因此恰空不是3拍子，而是2拍子
2、恰空是变奏曲子，那么主题是开头几个和弦的根音——而不是冠音。
3、开头几个和弦不能弹成分解和弦，弹恰空要像说话而不是像唱歌。
4、每小节的第一个音往往是乐句的结束而不是开始。注意复调音乐的乐句与乐句之间的对话
5、恰空就像人的一生，开头是啼哭，然后人生坎坷，戏剧变化，喜悦，欢愉，胜利——转调之后 衰老（福田戏称就像他自己一样），悲伤.....

我是守望者

以下是引用ddx68在2005-1-14 23:25:28的发言：
我说的是真的啊，我真的觉得恰空太简单了。古典吉他的技巧也不过如此罢了。感觉象小儿科似的。怪不得不能登大雅之堂。
何方瘟神在此处放肆：有本事你将你弹的曲子做个音频传上来——量你娃娃也不敢。还是赶快回去抱着你mama的咪咪吃奶奶吧。否则挨揍！！！

gtlover

佩服！全世界还没有哪个吉他大师敢说这样的话。顺便请问哪位仁兄能把安吉尔罗梅罗演奏的恰空传上来，在下将不胜感激！

gtlover

以下是引用ddx68在2005-1-14 10:11:05的发言：
恰空太简单了，只能算中级水平的曲子，只是曲子长罢了。
佩服！全世界还没有哪个吉他大师敢说这样的话。顺便请问哪位仁兄能把安吉尔罗梅罗演奏的恰空传上来，在下将不胜感激！
又看到DDX68下面的帖子才知其无知。
所有说恰空技巧不难的人都未弹过恰空，至少不能流畅地完成，包括以前给这首曲子注释的所谓的大师。

guitarguitar

以下是引用ddx68在2005-1-14 23:25:28的发言：
我说的是真的啊，我真的觉得恰空太简单了。古典吉他的技巧也不过如此罢了。感觉象小儿科似的。怪不得不能登大雅之堂。

师兄，敢问已经跟那一家唱片公司签约了？本月的音乐会在那儿？好去捧场，还有请告知如何联系你的经理人，以便替你办音乐会。