[讨论]有人说,古典吉他是吉他的正宗主脉,您认为呢?

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塞戈维亚是20世纪最伟大的古典吉他大师.他的经典名言是:要弹好吉他,靠你的腕力和毅力.在交响乐占据乐坛的时候,他努力突破吉他的技法,把一些当时认为只有钢琴才能奏出的古典音乐用一把吉他给完美地演奏出来.是他把吉他从1920年传到日本,到了中国缺乏气候叹气而回.名人评价他是是20世纪最伟大的三个器乐音乐家之一,是他使吉他成为同大提小提钢琴齐名的乐器.几乎所有的古典吉他演奏家都深受他的影响.连指弹,电吉他演奏家们都深深受他的影响.1970---1990这段时期,全世界欣起了吉他技巧的竞赛.[美国的电吉他手们那时也以高技巧璇耀为荣]."害苦"了一大批的有志吉他青年...世界最快的电吉他手也据说是受了他的影响,拼命地练手功,以至达到了一个全新的境界.日本人更是努力,一天练琴都有达13个小时的...中国的老吉他们也是俇练.因不得法在国际出名的不多.音乐性表现水平也不好.10几年前,听说国内100个弹古典的好手去考中音,音基及格的只有不到十个.现在有的还未反醒.可能玩电的也有通病.虽说现代音乐理念不同.传统的不继承,玩现代的也好不到哪儿去...有一点:音乐的完美,完整性就难以达到一定的标准.     另外玩现代的可能学传统的好学一点,而学古典的改学现代的需要一段时间.况且现在的作曲家都在作现代的音乐作品.弹古典的前卫们也开始接触新作品.     我认为在吉他界需要有一个交流融通的过程.而不是单纯地批判指责.古典,电和其他种类吉他应是一家人,我是也不愿提什么正宗主脉一说的,但我认为尊古典吉他为老大哥是应该的,希望吉他界团结一致,互相帮助,共同推进中国吉他界的进步.谢谢.

12356

以下是引用无名之琴在2004-11-21 1:06:19的发言： 根本没有任何关系的事物, 你非要强行把两者拉到一起, 研究个半天出来也是个P, 纯粹瞎抬杠.
干嘛不研究研究管风器是不是钢琴的正宗主脉啊?
你不认为古典,电琴同属一家人吗?我也是一个从练吉他到玩吉他的人,只不过看到吉他岛的古典栏目里有那么一个帖,有人认为古典吉他是正宗主脉,觉得不妥,就在这儿引出这个话题.并想知道你们弹电的立足发展的[音乐]基础和练琴的目标是什么.交流交流,共同进步.

无名之琴

以下是引用12356在2004-11-21 2:07:48的发言：


你不认为古典,电琴同属一家人吗?我也是一个从练吉他到玩吉他的人,只不过看到吉他岛的古典栏目里有那么一个帖,有人认为古典吉他是正宗主脉,觉得不妥,就在这儿引出这个话题.并想知道你们弹电的立足发展的[音乐]基础和练琴的目标是什么.交流交流,共同进步.
你就跟那人说, 他那是瞎耽误工夫, 这种讨论连学术讨论的边儿都占不上, 该喜欢古典吉他的人照样去玩古典吉他, 该喜欢电吉他的人照样去玩电吉他.  就跟TM说非洲人是世界人类的老祖宗, 就算是吧, 有TM怎么样? 非洲人就很NB了吗.

phyth

“管风琴是键盘音乐的正宗主脉，钢琴在后面发明的，同样是键盘乐，同样表达的是音乐，怎么会没有可比性呢？”嗯，这样一对比就很明白了，根据乐器的特性表达不同的音乐，还和时代和社会潮流都有关系，包括人类的价值观。音乐是时间的艺术，漫长的时间流逝之中自然会有变化，另外人们对时间的价值认识也有不同，所以对音乐有了不同的需要。古代也是这样的。在古典吉他出现的时候，如果楼主这样的人也存在，自然会问“曼陀铃才是弹拨弦乐的正宗主脉么？”我认为，没必要回答，要回答的话，我们可以写非常复杂的论文来进行研究，但是我认为，没有必要，大家认可了，就这样吧。

cjygw

就跟TM说非洲人是世界人类的老祖宗, 就算是吧, 有TM怎么样? 非洲人就很NB了吗.
呵呵，就这意思。

上古之啸

什么主不主的,讨论起来其实没什么意思.

竞霄

以下是引用12356在2004-11-21 1:39:29的发言：
塞戈维亚是20世纪最伟大的古典吉他大师.他的经典名言是:要弹好吉他,靠你的腕力和毅力.在交响乐占据乐坛的时候,他努力突破吉他的技法,把一些当时认为只有钢琴才能奏出的古典音乐用一把吉他给完美地演奏出来.是他把吉他从1920年传到日本,到了中国缺乏气候叹气而回.名人评价他是是20世纪最伟大的三个器乐音乐家之一,是他使吉他成为同大提小提钢琴齐名的乐器.几乎所有的古典吉他演奏家都深受他的影响.连指弹,电吉他演奏家们都深深受他的影响.1970---1990这段时期,全世界欣起了吉他技巧的竞赛.[美国的电吉他手们那时也以高技巧璇耀为荣]."害苦"了一大批的有志吉他青年...世界最快的电吉他手也据说是受了他的影响,拼命地练手功,以至达到了一个全新的境界.日本人更是努力,一天练琴都有达13个小时的...中国的老吉他们也是俇练.因不得法在国际出名的不多.音乐性表现水平也不好.10几年前,听说国内100个弹古典的好手去考中音,音基及格的只有不到十个.现在有的还未反醒.可能玩电的也有通病.虽说现代音乐理念不同.传统的不继承,玩现代的也好不到哪儿去...有一点:音乐的完美,完整性就难以达到一定的标准.     另外玩现代的可能学传统的好学一点,而学古典的改学现代的需要一段时间.况且现在的作曲家都在作现代的音乐作品.弹古典的前卫们也开始接触新作品.     我认为在吉他界需要有一个交流融通的过程.而不是单纯地批判指责.古典,电和其他种类吉他应是一家人,我是也不愿提什么正宗主脉一说的,但我认为尊古典吉他为老大哥是应该的,希望吉他界团结一致,互相帮助,共同推进中国吉他界的进步.谢谢.
谢谢。知道了。

myibanez

哎，这个看起来如此无聊的帖子，想不到有这么顽强的生命力啊..............惹得大家都争得面红耳赤的，真是想不到，呵呵再观望段时间，看看会不会沉下去

12356

还有几个院派的说:玩电和流行的东东,他们不弹则已,若玩,凭他们的音基,几个月就比那么些乐手玩得好.而我看到的很多音院派的一当乐手傻掉的很多.还有人说,评价某某有没音乐水平,最简单的测评,就是视唱练耳,你们有没有别的标准拿出来可以跟音院派的那伙自高自大的人比一比.

无名之琴

以下是引用12356在2004-11-21 13:42:53的发言：
还有几个院派的说:玩电和流行的东东,他们不弹则已,若玩,凭他们的音基,几个月就比那么些乐手玩得好.而我看到的很多音院派的一当乐手傻掉的很多.还有人说,评价某某有没音乐水平,最简单的测评,就是视唱练耳,你们有没有别的标准拿出来可以跟音院派的那伙自高自大的人比一比.
这些学院派的人要弄明白的一点就是: 根本没人去和他们比, 是他们自己死气白裂的要和别人比.
比出来又怎么样, 他们音乐素质高吧, 喜欢古典的人不会因为你素质高才去听古典, 同样, 喜欢流行的人也不会因为你素质低就不听流行音乐.

jack-z

就是，，音乐不是竞技，比来比去根本没意义，，有着时间比，还不如回家听听音乐，，练练琴。好了，，大家到此为止吧。。这个问题再讨论下去已没有意义了。。

phyth

我认为，电吉他和古典吉他以及什么曼陀铃，sitar，小提琴，钢琴，管风琴，长笛，sax的目的都完全一样，都是为了制造音乐。古典吉他手和电吉他手也会有合作。明年二月就有sharon isbin和steve vai的合作演出。以前也有flamenco名家paco de lucia和fusion电吉他大师john mclaughlin的合作。另外很多交响乐团也和电吉他手以及古典吉他手有合作。我觉得没有什么不同，现在电吉他和古典吉他有点类似相似却又是不同乐器的状态，等于拿琵琶和sitar的感觉，所以有什么好说的？楼主为什么不去键盘论坛和别人讨论弹拨乐器和键盘乐器哪个是正宗？另外楼主看到的，其实都是国内素质比较差的现代乐手，因为中国电吉他起步晚，还没有系统的教学，大部分都是靠自学，而古典吉他手有许多现成的教材和教学方法，只要跟着走，吃点苦谁不会。

lizhengde

以下是引用G-Boy在2004-11-20 21:10:37的发言：
事物是不断发展的,马克思说过~~~
强！！！我马哲考试没过关，不懂

12356

以下是引用12356在2004-11-21 13:42:53的发言：
还有几个院派的说:玩电和流行的东东,他们不弹则已,若玩,凭他们的音基,几个月就比那么些乐手玩得好.而我看到的很多音院派的一当乐手傻掉的很多.还有人说,评价某某有没音乐水平,最简单的测评,就是视唱练耳,你们有没有别的标准拿出来可以跟音院派的那伙自高自大的人比一比.

其实跟院派的比较是互有高低,一个英国的吉他好手受邀来到中国,就以茉莉花为题材用吉他弹出了300多种的变奏,有即兴布鲁斯,乡村,爵士的什么都有,另在场的音院教授们听得目瞪口呆.  总体来讲:一般音院派的受规矩束缚太多,特别在接触现代音乐方面很难转得过弯来,要说音乐大师们都是很谦虚谨慎地,而那么些自己无知却刻意隐藏自己的无知往往把他们套子以外的东西说成是异端.其实可笑得很.

12356

想不到放在电琴版的帖子转到这边来,有兴趣的朋友谈谈看法.

bluesqiao

电琴和古典根本不是一种乐器，结构，发音，音质，演奏方法，应用领域都完全不同。有什么可比的呢？在摇滚乐的世界，电琴就是上帝。。。古典只能滚开。。。。在古典音乐的世界里，电吉他连擦屁股的待遇都没有。。弹钢琴的好像从来都不讨论电子琴啊？

12356

以下是引用bluesqiao在2004-11-21 21:37:11的发言：

电琴和古典根本不是一种乐器，结构，发音，音质，演奏方法，应用领域都完全不同。有什么可比的呢？
在摇滚乐的世界，电琴就是上帝。。。古典只能滚开。。。。在古典音乐的世界里，电吉他连擦屁股的待遇都没有。。
弹钢琴的好像从来都不讨论电子琴啊？

难道古典吉他不能演奏摇滚乐吗?老鹰乐队就用过,而且加州X馆被列为摇滚乐的经典著作.

phyth

其实不是57楼说的那样。只是不同乐器而已。为什么会有不同的乐器存在，我们要明白，因为我们需要他们的不同的音色效果，和音乐派别关系不是很大，最直接的关系是这个曲子表达的东西需要如何的音色和演奏技法来表现，传递给人们什么样的感情。古典吉他的音色在乐曲里面，我们觉得好听，符合这个曲子的要求，编配的时候就去用；小提琴加进来觉得不对路，就不用；需要用电吉他来表现现代派的某些感情时，也就去用就可以了。这些乐器，没有什么好坏，只有是否合适，表现是否得当。好比写作流派和技法。纪实文学中如果用意识流，大家会不知所云，纪实文学也无法纪实，这就是使用不当，但是不能说现实主义是写作的正宗，就怀疑否定意识流的做法；有的文字在某些文学作品中不传达信息，但是你却感受到了那种情感，那也可以认为是很成功的写作。现在这种状况，还在怀疑这种存在，只能说明思想太狭隘了。古典吉他和电吉他物理上的区别不说明其他问题，没有哪个更高的说法，不管在现代乐世界和古典乐世界里面都不应该有。另外，音乐风格如我所说，也不会排斥某种乐器，好听就用。

zuotian

这个问题得问科学家？^_^

bluesqiao

以下是引用12356在2004-11-21 22:14:02的发言：


难道古典吉他不能演奏摇滚乐吗?老鹰乐队就用过,而且加州X馆被列为摇滚乐的经典著作.
我是说古典滚开。。没说古典吉他滚开。。。看清楚了、。。、呵呵。。
用钢琴伴奏也可以唱摇滚啊。、、也可一用管弦乐队伴奏唱摇滚啊。。说那么多废话干吗啊。。

12356

以下是引用phyth在2004-11-22 3:41:06的发言：

其实不是57楼说的那样。只是不同乐器而已。
为什么会有不同的乐器存在，我们要明白，因为我们需要他们的不同的音色效果，和音乐派别关系不是很大，最直接的关系是这个曲子表达的东西需要如何的音色和演奏技法来表现，传递给人们什么样的感情。古典吉他的音色在乐曲里面，我们觉得好听，符合这个曲子的要求，编配的时候就去用；小提琴加进来觉得不对路，就不用；需要用电吉他来表现现代派的某些感情时，也就去用就可以了。这些乐器，没有什么好坏，只有是否合适，表现是否得当。
好比写作流派和技法。纪实文学中如果用意识流，大家会不知所云，纪实文学也无法纪实，这就是使用不当，但是不能说现实主义是写作的正宗，就怀疑否定意识流的做法；有的文字在某些文学作品中不传达信息，但是你却感受到了那种情感，那也可以认为是很成功的写作。
现在这种状况，还在怀疑这种存在，只能说明思想太狭隘了。古典吉他和电吉他物理上的区别不说明其他问题，没有哪个更高的说法，不管在现代乐世界和古典乐世界里面都不应该有。另外，音乐风格如我所说，也不会排斥某种乐器，好听就用。有道理.

12356

以下是引用bluesqiao在2004-11-22 10:29:15的发言：


我是说古典滚开。。没说古典吉他滚开。。。看清楚了、。。、呵呵。。
用钢琴伴奏也可以唱摇滚啊。、、也可一用管弦乐队伴奏唱摇滚啊。。说那么多废话干吗啊。。



概念模糊,看不清楚的.

goodinging

如果实在闲得无聊, 帮忙把我家厕所好好打扫打扫.

12356

叶佩斯大师说:我们首先想到的是音乐,而不是吉他.在认可这句话的同时.对古典吉他是吉他的正宗主脉这句话就是一个否定.这句话的原先想说的意思大概是古典吉他音乐是吉他音乐的正宗主脉.而对于音乐从来没有正宗主脉一说.只有提到主流和非主流,严肃和非严肃,传统和非传统之类的说法,猜想某人所说古典吉他是吉他的正宗主脉的另一个意思是说传统古典音乐[理论,素材,作品]是所有吉他音乐的根基和中心.其他门类的吉他音乐是在此基础上的有机拓展.此说不无道理.同时也暴露出传统音乐的不足.也就是说音乐是不断发展的,发展中的音乐理论体系,音乐素材不是一成不变的,原来的传统古典音乐体系在指导现代音乐的创作中显得越来越不适应.取而代之的将是全新的音乐理论体系.在新的理论体系还未正式确立前,不断翻新的现代音乐理念发挥了一定的指导作用.如传统音乐的三个基本要素中的节奏,被改称为律动.其调式音阶和声体系的框架被进一步地拓展.音乐中的有关所用"音"的规范[纯音,乐音,噪音]被无情击破.音乐的传统审美观得以继承和否定,呈现了百家争鸣,百花齐放的局面.爵士,布鲁斯,乡村,摇滚等等的音乐类型各自独树一帜.使音乐和人类社会运动发展的联系越来越紧密,不同心态,不同艺术理念,不同社会阶层的人们都能找到自己的音乐所好.人类的四种原始的基本情感:欢乐,悲伤,愤怒,恐惧在音乐里得以更深入更直观的表达体现.使音乐艺术的感召力,影响力得以进一步地提升.吉他音乐作为古典音乐的垫基者之一和现代音乐的前卫先锋代表,正在努力地完成其促进音乐发展不可磨灭的历史使命.世界音乐历史的实践证明,吉他音乐及其爱好者,演奏者是促进音乐发展的一支不可或缺的重要力量.其不可阻挡的攻势和拓展力将令任何拦路石显得苍白无力.因此,我认为吉他界应该进一步地增进团结,相互促进,再不要相互攻击拆台.一句话,所有弹吉他的人都是一家人.

歌剧魅影

感觉象是华山论剑

小轻

以下是引用ciciciki在2004-11-20 20:15:10的发言：



电吉他表现不出古典吉他的东西，古典吉他更表现不出电吉他的东西。

你这句话的有点不对头，应该是：
“古典吉他表现不出电吉他的东西，电吉他更表现不出古典吉他的东西。”才对。
古典吉他比电吉他音乐表现更丰富，技巧更艰深。

phyth

以下是引用小轻在2004-11-22 14:53:04的发言：



你这句话的有点不对头，应该是：
“古典吉他表现不出电吉他的东西，电吉他更表现不出古典吉他的东西。”才对。
古典吉他比电吉他音乐表现更丰富，技巧更艰深。

我怎么觉得其实都可以一样啊？都是六根弦，都是一手按品一手弹拨。只是现在演奏技巧不同，但其实完全可以有人用古典吉他的演奏方式弹电吉他，用弹电吉他的方式弹古典吉他。
但是为什么不呢？因为这种方式不能更好的体现各自的特色和音色。

无名之琴

我觉的该说的不该说的都已经说了, 楼主对我们的看法即不表示反对也不表示同意, 就是一个劲的别人的各种看法, 那种看法抛出来.  这帖子没什么讨论的意义了, 干脆给转到我们水版去吧.

phyth

嗯，就是让人争辩然后看热闹的。

12356

以下是引用无名之琴在2004-11-22 15:31:28的发言：
我觉的该说的不该说的都已经说了, 楼主对我们的看法即不表示反对也不表示同意, 就是一个劲的别人的各种看法, 那种看法抛出来.  这帖子没什么讨论的意义了, 干脆给转到我们水版去吧.

你认为说法不妥，我也这么认为。另外有看法的随他们说。

秋韵情思

楼主啊，你还没有教我怎么加啊？  我在这里顶你一下，你马上回我信息哦。

phyth

如果这个话题有讨论价值，我会鼓励多争辩多不同的观点。只是我认为这实在没有讨论价值，只能制造矛盾和麻烦，到最后大家又发现这些都是不必要的，因为矛盾麻烦之后大家什么都没有得到。

12356

以下是引用phyth在2004-11-22 21:01:15的发言：

如果这个话题有讨论价值，我会鼓励多争辩多不同的观点。只是我认为这实在没有讨论价值，只能制造矛盾和麻烦，到最后大家又发现这些都是不必要的，因为矛盾麻烦之后大家什么都没有得到。
价值在于拨乱反正统一思想加强交流共同进步。

挖断六根弦

鱼~~

我是小凡

对不起了，各位。“主脉一说”是晚辈无意中在吉他岛论坛随便脱口说说的，没想到会给各位带来如此麻烦！更没想到会影响到乐坛内部的和气，就当做是我个人的主观认识行了吧，由此而带来的众多纷争，在下深感惭愧！