古典音乐还要不要节奏？？？

wubao · 发表于 2004-10-10 01:37:00

加入论坛不久，听过几段儿网友的作品，总觉得过于追求‘感觉’却忘了音乐的节奏！我总觉得只有在节奏中才能有感觉一说。-----------------------我是弹电琴的，但非常喜欢古典，常认为最早应该学古典但已无此机会了。-----------------------------我在众多古典前辈面前发了这不敬的帖子希望大家别骂我，如果我有不对的地方还望指正！！！谢谢了！！！！！！

wubao · 发表于 2004-10-10 02:11:00

由于听的作品较少，所以有点儿以点概面，我决不是这意思！！先道个歉！！！！

js22212221 · 发表于 2004-10-10 05:43:00

节奏是音乐不可少的要素。古典吉它音乐也是音乐，所以当然要有节奏。

popgog · 发表于 2004-10-10 07:34:00

如果注意了节奏，可能会有人说你演奏过于死板，没有激情，没有音乐性，没有个性等等如果注意的感觉，可能会有人说你演奏过于随意，杜撰曲解，没有章法，过分自我而忽略作曲家本意，没有歌唱性等等不过首先是把曲子练熟了，很多朋友（包括我）都没做到这个先，的确，因为很费时间

哈哈 · 发表于 2004-10-10 08:15:00

楼上说的我赞同.
补充一点自己的看法: 撇开音乐的表现不说, 单说技巧, 能把节奏弹得准确也并非很容易的事情.
就我的观察, 现在很多吉他爱好者节奏上的随意, 并非全是为了表现上的需要, 妾以为, 他们压根就是弹不对节奏, 找不准时值. 只好是"自由"发挥了.

[此贴子已经被作者于2004-10-10 8:32:10编辑过]

哈哈 · 发表于 2004-10-10 08:33:00

书记一般不是管业务的吧?

沙弥 · 发表于 2004-10-10 08:38:00

以下是引用哈哈在2004-10-10 8:15:39的发言：

补充一点自己的看法: 撇开音乐的表现不说, 单说技巧, 能把节奏弹得准确也并非很容易的事情.
就我的观察, 现在很多吉他爱好者节奏上的随意, 并非全是为了表现上的需要, 妾以为, 他们压根就是弹不对节奏, 找不准时值. 只好是"自由"发挥了.

再补充一点，弹不对节奏的不仅有爱好者，还包括个别国内很招摇的“演奏家”。

bluesqiao · 发表于 2004-10-10 11:29:00

说的有道理啊。。节奏不是不想弹准，是弹不准啊。。。

neo · 发表于 2004-10-10 14:51:00

要阿~

js22212221 · 发表于 2004-10-10 15:28:00

以下是引用popgog在2004-10-10 7:34:32的发言：

如果注意了节奏，可能会有人说你演奏过于死板，没有激情，没有音乐性，没有个性等等
如果注意的感觉，可能会有人说你演奏过于随意，杜撰曲解，没有章法，过分自我而忽略作曲家本意，没有歌唱性等等
不过首先是把曲子练熟了，很多朋友（包括我）都没做到这个先，的确，因为很费时间

首先，要分清节奏和节拍是两回事。
其次，过于随意当然不对，什么东西全有度，适度是好的，过度当然不好。加强自己对音乐的理解。

popgog · 发表于 2004-10-10 15:48:00

以下是引用js22212221在2004-10-10 15:28:13的发言：

首先，要分清节奏和节拍是两回事。
其次，过于随意当然不对，什么东西全有度，适度是好的，过度当然不好。加强自己对音乐的理解。
谢谢指点，请进一步讲解一下节奏和节拍的事情，适度和不适度的分别，以及音乐理解的异同

guitarguitar · 发表于 2004-10-10 16:47:00

以下是引用popgog在2004-10-10 15:48:44的发言：

谢谢指点，请进一步讲解一下节奏和节拍的事情，适度和不适度的分别，以及音乐理解的异同

呔！我来越俎代庖说几句，节奏与节拍是既有关又没关的兄弟，节拍准不等如节奏准，打开节拍器，那节拍是最准的，但我们是听不到节奏的，因为大家没法听出是二拍，三拍还是四拍，这多少拍一组的才是节奏，如果机械式节拍器，因使用日子久了，有可能可以听到是在打两拍，所以我是从来都反对用机械节拍器，原因也在这里，曾教过一个学生，弹琴老是像用一只义足走路的样子，已经要他用节拍器练琴，但还是怎也改不过来，后来才发现是被老化的节拍器害的，改用电子节拍器一段很长时间才改过来。
还有音节和节奏是亲戚，但也不是同一回事，比如一对四的四个音一组，那是音节，音节准也可以节奏不好，不过通常音节感强的人节奏感也强，不过音节是比较单纯，通过训练，很容易有，但节奏感便有点天生的，因为节奏不一定是重拍强，重拍长一点，或音色很不一样也可以达到突出重拍的效果，比如维也纳圆舞曲便是三拍的长度并不均匀的，由于差别不是太大(因为大了便会变得低俗，或干脆变了别的节奏)，所以是一种感觉，比较抽象，又比如阿根廷探戈，除了每小节表面的节奏外，还加上几小节合成一组的节奏群，再加上它的变化节奏，没有深入研究或学过跳探戈的是很难掌握，但阿根廷人从少在这些节奏中长大，所以这些节奏已经溶在他们的血液中，但其它人便要透过学习来掌握，节奏感好的，很快便上手，但有人便怎么弄都别扭，比如我老人家便是，可能因为我特别老实，对不是一板一眼的抽象事物便搞不过来，本来想学学跳舞来改善节奏感的，但因为心广，所以体胖了，跳不动，只好作罢，但大家年轻的，特别认真的，不妨学学跳舞，或弹吉他替别人伴舞，对搞好节奏是很有用的。

js22212221 · 发表于 2004-10-10 17:52:00

以下是引用popgog在2004-10-10 15:48:44的发言：

谢谢指点，请进一步讲解一下节奏和节拍的事情，适度和不适度的分别，以及音乐理解的异同

节拍就是常说的，二拍子，三拍子，四拍子，==，是均匀的。
节奏就不同了，有符点，有切分等，是不均匀的。而且节奏有可能和夸节拍出现如四拍子，1-2-|3---|1-2-|3---|实际的节奏型象是xx|x-|xx|x-|。还有谱上写的是三拍子，而节奏是两拍子。这些必须加深音乐的修为才有可能一点点明白，希望没人说这是神秘化的东西。一首曲子，或说是一段里果节奏往往是变化的，而节拍大多不变。当然节奏和节拍相符的情况也是有的。
关于适度的问题，我想这和后面的对于音乐理解的不同会有不同看法。同样的曲子，不同的音乐家会有不同的理解，那他们处理节奏的时候也会有不同。这是仁者见仁的问题。

guitarguitar · 发表于 2004-10-10 18:24:00

以下是引用js22212221在2004-10-10 17:52:33的发言：

节拍就是常说的，二拍子，三拍子，四拍子，==，是均匀的。
节奏就不同了，有符点，有切分等，是不均匀的。而且节奏有可能和夸节拍出现如四拍子，1-2-|3---|1-2-|3---|实际的节奏型象是xx|x-|xx|x-|。还有谱上写的是三拍子，而节奏是两拍子。这些必须加深音乐的修为才有可能一点点明白，希望没人说这是神秘化的东西。一首曲子，或说是一段里果节奏往往是变化的，而节拍大多不变。当然节奏和节拍相符的情况也是有的。
关于适度的问题，我想这和后面的对于音乐理解的不同会有不同看法。同样的曲子，不同的音乐家会有不同的理解，那他们处理节奏的时候也会有不同。这是仁者见仁的问题。

这两拍，三拍已经是节奏的一种，如果完全均匀，根本是体现不出是多少拍的，只要能体现出每小节是多少拍，已经再不是节拍，至于这不均匀是用什么方式来表达，可以是速度，音量，音色等等，或几种都有。
附点和切分只要把份数加大，仍然是均匀的，不均匀指的是如维也纳圆舞曲，蓝调这些没法在乐谱上明确标记出来的节奏。
至于说跨小节的节奏，如果不是以若干小节为一组的复合节奏，也不是极之前卫的作曲方法的话，只可以说是作曲的太懒，没标记清楚，或作曲的胡来，制造混乱。

卡朋特 · 发表于 2004-10-10 18:55:00

guitarguitar · 发表于 2004-10-10 19:18:00

js22212221 · 发表于 2004-10-11 03:36:00

卡朋特说的对。

曹呈宏 · 发表于 2004-10-11 06:39:00

　　音乐三要素：旋律、节奏、和声。缺一不可。

js22212221 · 发表于 2004-10-11 12:44:00

只有节奏是必不可少的，另两个好象可以少。

guitarguitar · 发表于 2004-10-11 12:50:00

以下是引用js22212221在2004-10-11 12:44:28的发言：

只有节奏是必不可少的，另两个好象可以少。

这高论第一次听到，愿闻其详。

安定医院懂事长 · 发表于 2004-10-11 12:52:00

某些打击乐

wubao · 发表于 2004-10-11 13:01:00

我认为节奏的缓急变化应建立在相对稳定的节拍中（可以以小节为单位），至于一首乐曲你可以把它划分为几段，例如人在说话--------------------，，，，，。这样理解可能容易些。（个人理解，失误难免）

·魔琴亂顫· · 发表于 2004-10-11 13:03:00

在节奏的基础上加以自己的感情。

js22212221 · 发表于 2004-10-11 14:53:00

以下是引用guitarguitar在2004-10-11 12:50:27的发言：

这高论第一次听到，愿闻其详。

比如中国的一些音乐只有旋律和节奏。而一些纯打击乐就只有节奏，没有旋律和和声了，就是所谓的锣鼓经。

guitarguitar · 发表于 2004-10-11 15:14:00

以下是引用js22212221在2004-10-11 14:53:28的发言：

比如中国的一些音乐只有旋律和节奏。而一些纯打击乐就只有节奏，没有旋律和和声了，就是所谓的锣鼓经。

这是一般人的理解，如果有学过作曲，特别是较新的作曲体系，应该知道任何超过一个音的音乐，便有和声与旋律，同音或不同音，不管是同时出现，或有先后次序，仍然是和声的一种，而继续发展的，不管有没有规律，即使同音，仍然是旋律的一种，卡特有首乐曲是一音没有，可以说是没有旋律、和声与节奏的音乐，但如果有研究他写这曲的原意，也可以说是最多旋律、和声与节奏的音乐。
如果对这些说法有怀疑，可以参考旬伯格，谦特密夫，卡特等等的有关著作。

GFX-8 · 发表于 2004-10-11 18:02:00

感觉也是建立在节奏之上的！

卡朋特 · 发表于 2004-10-11 18:58:00

以下是引用guitarguitar在2004-10-10 19:18:11的发言：

第二项应该是声音吧？第三项才是节奏，一般旋律这样写，这项应该写成强，弱，次强，弱，至于第四项应该叫拍子还是节拍，可能算是字眼的问题，我也不太清楚，都可以吧？

说的对，是强、弱、次强、弱。我是看的周复三的基础乐理教程上的。

js22212221 · 发表于 2004-10-11 19:37:00

以下是引用guitarguitar在2004-10-11 15:14:29的发言：

这是一般人的理解，如果有学过作曲，特别是较新的作曲体系，应该知道任何超过一个音的音乐，便有和声与旋律，同音或不同音，不管是同时出现，或有先后次序，仍然是和声的一种，而继续发展的，不管有没有规律，即使同音，仍然是旋律的一种，卡特有首乐曲是一音没有，可以说是没有旋律、和声与节奏的音乐，但如果有研究他写这曲的原意，也可以说是最多旋律、和声与节奏的音乐。
如果对这些说法有怀疑，可以参考旬伯格，谦特密夫，卡特等等的有关著作。

你的说法是有问题的。就算是勋伯格我也这么说。
旋律的定义？超过一个音就算是旋律？（就算全是一样的音），如果是这样的话，如果这算是音乐，我想这里就不会有什么和声可言了。
而对于打击乐，首先你要承认，光有打击乐也能产生音乐。那先不说只有一种打击乐（比如木鱼），说多种的。如果你认为这些混合的声音也是和声，我也不能反驳，因为多种声响在一起一定会有和声的存在，但是，但这和我们研究音乐中的和声是两回事，因为它根本没有和声上的功能。

虞思雷 · 发表于 2004-10-19 23:01:00

有意思啊,好象现在都讲"律动",有没有明确定义?------我只是感觉得到.是不是"律动"要比"节奏''先进一点????运用现代的律动变奏原曲有没有试过??朋友们,请继续论战.............

[em07]

黄帝（弟） · 发表于 2004-10-20 15:45:00

音乐是建立在节奏的基础上的！！！切记！！！这是John Willams说的！！！

小轻 · 发表于 2004-10-20 18:04:00

节奏？散板算不算节奏？如果算，那节奏这词就可以退休了。John Willams了解中国民乐么。

虞思雷 · 发表于 2004-10-20 18:21:00

以下是引用黄帝（弟）在2004-10-20 15:45:57的发言：
音乐是建立在节奏的基础上的！！！切记！！！这是John Willams说的！！！

威廉嘶连"节奏"二字也不会写[中文},好翻译!!!音乐是建立在每个音乐元素上的.说上句无头无尾啥意思???

[em01][em01][em01]

虞思雷 · 发表于 2004-10-20 18:59:00

以下是引用卡朋特在2004-10-10 18:55:57的发言：
旋律；5 3 3 -| 4 2 2 -| 1 2 3 4 | 5 5 5 -|
节奏；大大大 -| 大大大 -| 大大大大| 大大大-|
节拍；强弱强弱 | 强弱强弱 |强弱强弱| 强弱强弱|
拍子：v v v v | v v v v | v v v v | v v v v

6 5 3 6 | 5 3 6 5 | 3 6 5 3 | 6 5 3 6 ||如果把6当重音,律动是这样的:强弱弱强|弱弱强弱|弱强弱弱|强弱弱强||-----这就是律动的一种----"-加州玈馆"里也有.我想还是用"律动"这个词洗洗脑比较好.谢谢!!1

wubao · 发表于 2004-10-20 21:42:00

各位！其实万物皆有节奏！！！如果理解有难度，多听听配乐诗朗诵，可能会有帮助！！！

wubao · 发表于 2004-10-20 21:44:00

各位！其实万物皆有节奏！！！如果理解有难度，多听听配乐诗朗诵，可能会有帮助！！！

wubao · 发表于 2004-10-20 21:44:00

各位！其实万物皆有节奏！！！如果理解有难度，多听听配乐诗朗诵，可能会有帮助！！！

弹吉他的人 · 发表于 2004-10-23 14:18:00

　　陈志的讲座在介绍如何弹好一首曲子时这样讲的，首先用节拍器由慢到快将节奏打准，其次在打拍时加入感觉，最后抛开节拍器用自己的感觉去演奏。

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