johnnyagul 发表于 2010-1-20 14:47:22

再论音箱功率与音量需求问题

刚看了些帖子,现在GC有股热潮,“我们大部分吉他手,偶尔演出,定期排练,经常在家练习的, 适合用15- 30W 的音箱。”从而盲目的追求电子管音箱,大批量追捧15W-30W的小全管箱的风潮开始了。

实际上,不同功率的音箱为的是得到不同种类的音色,并不像很多人想象的那样“30W是为家用排练设计的, 100W是为大型演出设计的。”

在此本人提出自己的意见与经验,与各位琴友交流。
首先是家用。

同样100W, 50W, 15W,音箱,412,212,112的箱体,如果主要作为家用,音量都是偏大的,音色都是无法开饱和的。

很多人认为10W-30W的全管小箱是最好的家用音箱选择。实际上,即使是5W的 BLACKSTAR HT5,GAIN开大后,一般练习用音量也只能开到10点左右,并不能让后级管充分工作,而且仅1个后级管,它对音色的影响并不是非常大的。而作为 15W甚至30W的音量,它在家用时音量一般不会开超过9点,基本在8点上下。更不用说50, 100W 的全管箱了。有些全管箱诸如JCM800,在家甚至连失真度都开不开,如果要小音量失真只能外接单块,那声音不见得比一些前级管箱子来的好。

YNGWIE 练琴时 一般也只选择用MG15,可见家用音箱是不是管箱,其实并不重要。前级管的音箱已经足够应付家用了,毕竟全管箱子在家是无用武之地的。

综上而言,在家练习用什么箱子并不是十分重要,因为即使是15W的小管箱,你也不可能在家把 后级管的音色开满。 根据条件,一般前级管的音箱或者晶体管的小箱子已经足够家用了。


第二是排练,一般排练我们会自己带效果器和琴,很少有人排练会带个音箱或者箱头。除非我们自己搞排练房,否则不需要把排练算在购买音箱的情况里。
如果一定要自己弄排练房音箱,一般这种情况多为在校生,15-100W的音箱都是可以排练的,全电子管相对而言音色更好一些,而不同功率的箱子为你带来的最主要是音色上的不同。功率和音量有关系,但功率和我们对音量的需求程度并没太大关系。


最后是演出。现在大部分人演出还是以自带效果器,进演出场地的PA或者 用演出场地的音箱为主。
少量高人会自带箱头,用演出场地的箱体。
这种情况下,功率就和音量的需求几乎无关,如果需要比较小家碧玉的音色,那就小功率管箱加上112、212的箱体,如果需要气势宏伟的音色,那就来个100W大头配上2个412喇叭都不过分。

经常听到有人说“这个箱子是30W,功率太大,我要15W就够了”,又或者是“这个箱子只有20W,我怕排练不够,我需要100W用来演出和排练。”

功率与音量 对我们的使用而言 并没有非常大的影响,30W 和 100W 同样都足够用于演出排练,20W,50W的音箱在家用同样音量过大。

我们这些主要在家练琴,定期去排练,偶尔演出的吉他手,可能普通的小瓦数晶体管音箱或者是2W-5W的小全管箱最适合我们,演出排练时,我们带效果器,家用时,我们用很小很小的小喇叭,既不扰民,也节省资金

[ 本帖最后由 johnnyagul 于 2010-1-20 14:49 编辑 ]

小兵吉他 发表于 2010-1-20 14:50:22

鼓励~

凝固的黎明 发表于 2010-1-20 15:04:09

LZ写了好多, 辛苦阿辛苦, 我也说说自己的看法
其实 功率与音量需求并没有什么关系
100W比10W不过大3DB而已, 任何衰减器轻易就可以让这3DB的差距消失.

而功率跟音色的关系真的是很大很大.

100W一般是EL34 x 4或者6l6x4kt66x4之类.
小W数的一般是EL84,18w大概就是2个EL84   30w的4个EL84, 当然也有用6v6的

功率的区别 往往就是后级管的区别,   而不管后级管子饱和多少 哪怕很不饱和,音色个性却会很容易显露出来
喜欢marshall higain, EL34必然,喜欢vintage一点的Kt66,喜欢美国higain的6L6多一些
而这些管子绝对不可能用EL84 6V6就可以代替的,当然反之EL84的小家碧玉似的甜美也不是那些big bottle能代替的..

另外, 功率往往直接决定headroom的大小, 为什么SSS要做到150w, 就是因为需要很大的headroom. 在大音量下也要clean而不会脏. 如果你需要很好的headroom, 那选择合适的功率的音箱也很重要的.

想用tubeamp, 别怕音量大,怕也没用, 如前边所说100w比10w大不了多少音量, 5W比30W也小不了多少. 其实以前在家用100w marshall+412也没觉得特别恐怖, 音量还是可以控制的。
再说了, tubeamp多数情况下在bedroom音量的音色都要比晶体管好.

总结一句的话, 我会根据我喜欢的音色选择amp的功率   而不是考虑它能有多大声, 当然non master我会慎重考虑...
补充一句, 我不会选择晶体管音箱, 因为tubeamp可以在小音量下出来更好的音色.

passenger 发表于 2010-1-20 15:32:02

原帖由 凝固的黎明 于 2010-1-20 15:04 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
LZ写了好多, 辛苦阿辛苦, 我也说说自己的看法
其实 功率与音量需求并没有什么关系
100W比10W不过大3DB而已, 任何衰减器轻易就可以让这3DB的差距消失.

而功率跟音色的关系真的是很大很大.

100W一般是EL34 x 4 ...

+11111111111111

ps: Master Volume真的很有用 lol

johnnyagul 发表于 2010-1-20 15:32:31

回复 3# 凝固的黎明 的帖子

谢黎叔捧场

黎书,据说您对RASMUS的 双摇琴 心动了?

我也想搞把跟我现在SUHR STD 配置一样的 RASMUS,就看看有什么差别

凝固的黎明 发表于 2010-1-20 15:34:30

原帖由 johnnyagul 于 2010-1-20 15:32 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
谢黎叔捧场

黎书,据说您对RASMUS的 双摇琴 心动了?

我也想搞把跟我现在SUHR STD 配置一样的 RASMUS,就看看有什么差别

要是便宜的话弄一个呗...我多少年都没摸过双摇了....

差别肯定有的...放好箱子上一定会很明显很明显很明显很明显很明显很明显很明显。。。。

johnnyagul 发表于 2010-1-20 15:40:20

回复 6# 凝固的黎明 的帖子

恩 很欣慰的是品丝工艺 是美国佬自己装的

这样我就放心了……国内MOTONE之类的 厂子品丝工艺实在不敢恭维

jy00171394 发表于 2010-1-20 15:41:55

顶了 谢谢楼主揭开了很多疑问

爱科学 爱蓝猫!

yngwie1981 发表于 2010-1-20 15:54:27

原帖由 凝固的黎明 于 2010-1-20 15:04 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
LZ写了好多, 辛苦阿辛苦, 我也说说自己的看法
其实 功率与音量需求并没有什么关系
100W比10W不过大3DB而已, 任何衰减器轻易就可以让这3DB的差距消失.

而功率跟音色的关系真的是很大很大.

100W一般是EL34 x 4 ...

这个举四肢同意,根据需要音色选择,而不是单纯看功率。同样~~没有总音量控制的要慎重,除非打算再搞一个功衰

steve_li 发表于 2010-1-20 17:24:34

有些东西没亲自体验过是没法理解的

才华横竖都溢 发表于 2010-1-20 17:31:15

很长知识

陶瓷清爽 发表于 2010-1-20 17:41:48

跟风更不好。
在家玩5W的全管箱子,音量都很大很大的。
但是总是迷信这种小管箱能带来好音色的人太多了。
15W以下的小型COMBO管箱很少有能出来很让人满意的感觉。
与其这样,倒不如不用全管的。
就算用,也要买个类如ORANGE TT或是VOX NT这样的可以调节功率的小HEAD自己搭配CAB。

VOX的AC5,FENDER的C600,MARSHALL CLASSIC 5等等,其实效果并不好。不知道为啥那么多人跟风炒作。

黎明总是说得很中肯。在家玩电子管音箱,就别怕音量大。
不过晶体管音箱也有很多不错的选择。音色上就要看个人口味了。
只不过电子管音箱弹出来的那种感觉是晶体管音箱无法比拟的。
差别不单单只在音色上。
所以在家玩,一般的15W可以衰减到7.5W的这种全管箱子是最合适的了。而这类箱子又基本都是两根EL84管子。
清音容易做,过载和失真也容易做。配合不同效果器,在小音量下还是能出来比较不错的声音的。

所以,电子管音箱别太迷你了。否则得不偿失。

九葬 发表于 2010-1-20 21:12:58

ironlung 发表于 2010-1-20 21:25:23

赞同黎明兄

拉扫米扫瑞米扫 发表于 2010-1-20 21:33:15

学习了 拉扫米扫热秘扫

jack-z 发表于 2010-1-20 21:37:37

呵呵,不管用啥箱子,其实玩摇滚电子结他就别怕大音量。在家里,不管你是晶体管还是电子管,音量都会很大。而且如前面几位所说其实100w分体和10w的小箱子确实在音量上差距并不大。所以还是不要再在功率和音量的问题上过于的纠结了。

johnnyagul 发表于 2010-1-21 11:20:20

最近在琢磨很多国内人设计的管箱

09上海乐展 的 HND音箱轰动全场 性价比秒杀国外任何品牌的箱子音色也很棒

最近开始关注TONERIDER设计师做的手工音箱 和 摇滚兵工厂的龙族小炎15

TONERIDER比较在意中频, 小炎的HI GAIN 和清音都 非常 宽广有力

探索ING。。。

光头 发表于 2010-1-26 15:16:28

用过15、30、100W的全电子管箱
用过15、60、100W、120W等晶体管箱
家里用过,排练房用过,演出场地用过
说下个人感受
一般在家里练习,多数情况都开不了多大音量,豪宅除外。而不论晶体还是电子管音箱,就箱子的音色来说,volume和gain一起的话,不同音量等级出来的音色也不尽相同,但还是得让音箱发挥最优功率才能有好的音色。即便是15W的晶体管、电子管音箱,这种情况下,要想发挥箱子最优状态,出来的音量都有可能给邻居带来不便。
排练的话,如果各乐手配搭不好,大家都大声,那么120W的4X12音箱,一样会觉得音量不够大。反之,配合得好的,15W的晶体管音箱也有平衡的效果出来。这个是一位老师看过我们乐队排练时给的建议,斗音量大没意义,而且整体效果不好。现在,我的全管箱子排练,9点方向都不需要用到……可能音色未达到最优,但也需要对整体进行平衡。
演出场地就不多说了,很多前辈都有心得见解。

所以,楼上诸位说的都很有道理,要根据需要音色选择,而不是单纯看功率

另外,很多多媒体音箱多数上限只有30W,但经常有扰民的现象出现 更别说吉他音箱了……

[ 本帖最后由 光头 于 2010-1-26 15:19 编辑 ]

Terry-Lee 发表于 2010-1-26 15:49:52

楼上的有道理!

伤时者逝 发表于 2010-1-26 18:50:34

有条件的人根据音色选择功率,而我们手头紧的则是资金决定功率!

rocklover_2000 发表于 2010-1-26 20:45:43

原帖由 伤时者逝 于 2010-1-26 18:50 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
有条件的人根据音色选择功率,而我们手头紧的则是资金决定功率!

有道理。我是工作决定一切,一忙起来可以几个月不碰琴,啥都废了。

doubleking 发表于 2010-1-26 20:58:58

音量大绝对爽
音色,动态都很好
但我还是要MASTER的可以切功率的箱子
嘿嘿

stevevai1983 发表于 2010-1-26 21:01:11

原帖由 凝固的黎明 于 2010-1-20 15:04 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
LZ写了好多, 辛苦阿辛苦, 我也说说自己的看法
其实 功率与音量需求并没有什么关系
100W比10W不过大3DB而已, 任何衰减器轻易就可以让这3DB的差距消失.

而功率跟音色的关系真的是很大很大.

100W一般是EL34 x 4 ...

完全同意。
大tube音箱在小音量也完胜。。。。
而且好的,敏感的管箱练手。。

stevevai1983 发表于 2010-1-26 21:07:09

另外功率其实只是测量clean headroom的数据
5瓦音箱接个12寸喇叭,开满音量一样可以跟得上鼓。但是5瓦的clean音量就比较小了。

LoginAmps 发表于 2010-7-4 12:26:45

不会吧,晨大哥竟然有如此高见!这文章是您写的么……
很给力啊!老湿!

1979621 发表于 2010-7-4 13:17:50

hehe ..我已经10年没有买过音箱了。。。。。。。。。。。。。个人感觉在家练琴的话有个小音箱就可以了。。。而且我一直是LINE6 进电脑的。排练或者演出的地方都有很好的音箱了

Passivity 发表于 2010-7-4 15:13:52

国内有钱买一个用来演出 再有钱买一个用来家用练习的人还是很少

wjb162 发表于 2010-7-4 15:14:27

似乎市场上有个不成文的公认的公式
1,同样标称的额定功率,国外牌子出来的“动静”就要比国产牌子大
2,同样标称的额定功率,全管的动静更是大于晶体管
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