礼记 说的上古那是以礼记成书的年代而言的，现在再说上古，当然应该以现今为准啊。
当然我说的“中古”是不严谨，只是我自己定义的，没有深思熟虑过。
再说我也不屑于看古书，有那么多好的新书我都不看，怎么会去看洪荒年代的书。
如果非让我看，我宁愿看《国富论》或者哥白尼的书，哪有时间看《易经》这种不着调的东西。
古埃及、古希腊、古巴比伦、古印度、古中国，世界五大文明发源地之一的古中国，为什么要是古中国？因为其文化璀璨于公元前，这国际学术界的共识，兄弟你居然不屑，你轻松打败了地球，你绝对是奥特曼。 原帖由 RockinChopin 于 2009-8-18 17:39 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
错！不只有生产力，分配方式有时候比生产力重要。赚100万，99万归皇帝老儿。或者赚50万，大家都有份。你觉得前者比后者好？
谁告诉你天下是皇帝的？电视看多了？
那是民.主社会为了让人民鄙视封建社会而宣扬的，要不怎么忽悠人民去造反呢，结果呢，民.主社会的就天下为公了吗？
权力和权利还不是掌握在少数人手里，本质都一样
[ 本帖最后由 狂懒 于 2009-8-18 17:46 编辑 ] 原帖由 狂懒 于 2009-8-18 17:40 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
古埃及、古希腊、古巴比伦、古印度、古中国，世界五大文明发源地之一的古中国，为什么要是古中国？因为其文化璀璨于公元前，这国际学术界的共识，兄弟你居然不屑，你轻松打败了地球，你绝对是奥特曼。
中国是文明发源地不假，但是《易经》没有做贡献。最主要的成就应该是农业、青铜冶炼技术和文字，
也不可能靠占卜就成了世界文明古国啊。 再说，中国从夏商时代就是文明比较发达的地区，这时候根本没有儒家。 原帖由 好马甲2。0 于 2009-8-18 17:51 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
本来我只是个看客，但看到你说易经是占卜书，我不得不同意上边的人了， 你的确是奥特曼！ 你推倒了地球
那你到说说《易经》是什么书。 原帖由 piel 于 2009-8-17 17:11 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
取其精华去其糟粕嘛，不过，我跟哥们儿您的思想就不太一样，我倒觉得君君臣臣父父子子没什么不好，国有国法家有家规，家里总要有个人能说了算数的，总不能儿子当爹吧？
有些人就是不君君臣臣父父子子的，比 ...
在地位上不一样，但是在人格上应该是对等的，而如果严格按照礼制，在人格上也是要按照社会地位分高低的。
刚才我说的孔子的弟子曾子，他病到奄奄一息的时候发现自己躺的毯子是士大夫的规格，马上下令换掉，结果一折腾，人立马就挂了。
你讨论的不是价值观的狭义与广义，而是价值观范围的大小。
其实后面几位同志说得很对，其实老孔、老孟都不是死脑筋，尤其是老孟。但是在后来的两千多年中儒家思想渐渐被封建社会腐化得糟粕多精华少了，孔丘一变成孔乙己，就麻烦了。讽刺的是后来连孔子的形象都被他们阉割了，历代的孔子像都是一副文弱的样子，其实孔子本人壮着呢。 原帖由 boss6tg 于 2009-8-18 17:54 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
再说，中国从夏商时代就是文明比较发达的地区，这时候根本没有儒家。
就算我要看古书，发掘灿烂的古代文明，也用不着看儒家的书，我宁愿看甲骨文。 儒家只是在汉朝的董仲舒之后才在中国思想界发挥大的作用，刘邦的时候都不注重它，刘邦还曾经“溺儒冠”过，哈。
孔子自己也说过，我的思想得不到实行，就找个木筏子去海上漂流吧。 原帖由 狂懒 于 2009-8-18 09:43 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
谁告诉你天下是皇帝的？电视看多了？
那是民.主社会为了让人民鄙视封建社会而宣扬的，要不怎么忽悠人民去造反呢，结果呢，民.主社会的就天下为公了吗？
权力和权利还不是掌握在少数人手里，本质都一样
民 主社会是什么样这又涉及到了一个复杂问题。
那我们来说一说吧，自打工业革命以来，英国的人均生产力恐怕都领先于中国吧，而且不是一点半点。 我们不谈democracy这种敏感话题吧，和谐啊~ 这帖子应该加精...!!!!!这么多人聊啊!! 我在89L的发言出现笔误
第二行第一句是"那我们来说一说生产力吧"
我不想谈**，我怕GC再被和谐
其实这个帖子值得加高亮，讨论半天，没怎么涉及敏感话题，尽管有激烈的言语但并没有出现：“你丫还是中国人么？你是棒子吧？”这种脑残，很不容易。发到wow吧恐怕就没这好事了。 首先，我觉得文化没有高低之分，中国和西方的差距，不是文化造成的，而是人造成的。
如果，依照某种理论，我们现在生活在世界上最幸福，最先进的国家里，可惜好像不是。
在中国，某个些人用这种理论批判和斩杀了很多封建余孽，也有所谓的封建文化！
文化有不同，但是没有高低，鳄鱼能吃人，不能说人不如鳄鱼，力所不及也。
一个地方的文化表现出来的具体形式，是有那些人表现出来的，可能大家都是背三字经，有的人一会就背会，理解了，有的人一辈子也没搞明白一样，文化是相同，但是人不同，表象也就不同。
还有，历史从来东没有过进步，历史是个圈，形势的改变，不代表本质的进步！ 我认为文化是建立在知识的基础上的，比方说古老的神话和一些图腾崇拜。我们知道一些自然现象的成因便不会去崇拜那些图腾或者有哪些神话了。而那些神话和图腾便是一些文化的开始，在那个时代社会对文化的影响还不是那么大。
当人类对自然知识有了进一步的了解，文化业随之而前进。随之社会对文化也开始有所影响，文化已经上升到哲学的高度。但是对过往的文化人们还是抱着崇敬的态度并延续了部分。事实上这个时候的文化已经超越了之前的，但没有会去对之前形成的文化去加以真正的批评。
到了现代社会，文化已经更趋多元化了。这点从世界人口、国家、以及人类所涉及到的物理、科学、文化领域更加宽广。文化已经是个非常宏伟庞大，同时又十分的模糊，所谓不识庐山真面目吧。
文化是什么？难道就是博物馆里的书？文化起源于何？
010100101101010101010101010101010101010101010101010101010101010100010110011111010001011011010010101110101010001010100101010101010101010101010101010101010010010110101010101010101010101010101001110110011010110101011010100101101010101010101010101010101010101010101010101010101010100010110011111010001011011010010101110101010001010100101010101010101010101010101010101010010010110101010101010101010101010101001110110011010110101011010100101101010101010101010101010101010101010101010101010101010100010110011111010001011011010010101110101010001010100101010101010101010101010101010101010010010110101010101010101010101010101001110110011010110101011
晕了，算了我承认我没什么文化 我觉得文化基本上还是随着历史在进步的，好比几十年前中国的女人一般都要裹脚，现在不裹脚了这就是进步。
文化也可以分出高低，就像裹脚和不裹脚的区别一样明显。
[ 本帖最后由 boss6tg 于 2009-8-18 20:33 编辑 ] 中国历代的文化 总是追随着封建帝王的个人喜好
从审美到文学 从音乐到生活 从花石纲到裹小脚 我觉得各有各的优点和缺点 这么多人透过此贴只是想证明自己比别人有文化。 所谓的高和低是雅和俗的区分吗？ 原帖由 boss6tg 于 2009-8-18 17:56 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
那你到说说《易经》是什么书。
你自己细观一下吧，我觉得你有些肤浅啊 原帖由 boss6tg 于 2009-8-18 16:51 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
儒家的经典我看的不多，
《礼记》里有“大道之行也，天下为公...”这一段很精彩，
《论语》大白话平白如水，文采比《庄子》差了好几个档次，
《孟子》很有气势，有些民贵君轻的思想在洪荒年代还是比较可贵的，
《 ...
哥们儿，《易经》这本书可是一本连您觉得高等文化的西方文化都不得不服的一本书，现在还有国际易经学会，绝对不是您所说的算命如此简单，您看看《易经》就明白了。 原帖由 BEYOND得精彩 于 2009-8-18 22:22 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
你自己细观一下吧，我觉得你有些肤浅啊
我的肤浅就表现在我不会把没有的东西说成有，更不会把一本普通的“卜筮”之书说成“包罗万象”。《易》这本书写的自成体系，用了很多神秘的概念，千百年的学者解说不清，可能正好是作者的初衷。解说不清不等于高深：精神病医院的病人写一本书，同样可以解说不清。
现在的科学已经非常发达，因该用现代的知识去厘清古人的虚妄。传统文化中某些含混不清的、神秘的东西，比如阴阳八卦、气功、中医的“经络、气血”...这些值得怀疑的东西，不应该再去盲目抬高，（当然作为历史文化研究一下还是可以的。）
[ 本帖最后由 boss6tg 于 2009-8-19 08:31 编辑 ] 原帖由 boss6tg 于 2009-8-19 07:52 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我的肤浅就表现在我不会把没有的东西说成有，更不会把一本普通的“卜筮”之书说成“包罗万象”。《易》这本书写的自成体系，用了很多神秘的概念，千百年的学者解说不清，可能正好是作者的初衷。解说不清不等于高 ...
您还真是鲁迅，既然哥们儿都这么说了，那也没有讨论的必要了，封贴吧~ 原帖由 boss6tg 于 2009-8-19 07:52 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我的肤浅就表现在我不会把没有的东西说成有，更不会把一本普通的“卜筮”之书说成“包罗万象”。《易》这本书写的自成体系，用了很多神秘的概念，千百年的学者解说不清，可能正好是作者的初衷。解说不清不等于高深：精神病医院的病人写一本书，同样可以解说不清。
现在的科学已经非常发达，因该用现代的知识去厘清古人的虚妄。传统文化中某些含混不清的、神秘的东西，比如阴阳八卦、气功、中医的“经络、气血”...这些值得怀疑的东西，不应该再去盲目抬高，（当然作为历史文化研究一下还是可以的。）
哥本来不想再闹了，可是特曼兄弟，你再次点燃了哥的小宇宙，你告诉哥，哥应当给你怎样的爱，才能平复你的殇？ 原帖由 狂懒 于 2009-8-19 12:06 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
哥本来不想再闹了，可是特曼兄弟，你再次点燃了哥的小宇宙，你告诉哥，哥应当给你怎样的爱，才能平复你的殇？
兄弟，咱都消停会儿，从他名字上可以看出来，楼主是鲁迅，强大的二十一世纪鲁迅，封帖子吧，没什么好讨论的了~ <论语>不是孔子写的,但是<易传>是孔子有亲自参与写的.
孔子编诗书礼易五经,唯独没改动的就是<易经>.
易经虽然就是讲64卦,但目地不光是为了占卜,它的卦词体现的是一种中国古代朴素的哲学和辩证法.
神农写过<连山易>,轩辕写过<归藏易>都已经失传了,这就好比历法或者24节气,是生产生活经验的总结.
只不过这提升到了哲学角度.但是古代人毕竟迷信,都少要和神怪结和起来.
你认为神农,轩辕,周文王写这些就是为了占卜那么简单?外国人都来研究这个难道是为了中六和彩?
我并不觉得孔子有多么NB,<周易>有多么NB. 就是我们古人的伟大智慧而已.
但LZ你真的很NB. 你就是一个看不起亚里士多德的希腊人.
中药的国际贸易都跟中国关系不大了. 大部分都是曰本人在做. 你认为中医不可信就不可信吧
反正也不关我们卵事了. 早晚都是韩国人的东西而已
[ 本帖最后由 瞳的住人 于 2009-8-19 13:27 编辑 ] 楼主啊。从以前你力捧韩寒的时候，我就在想这个问题。。。
拜托您学点儿好 成不？
不喜欢可以不去理睬，没有必要去贬低或是谩骂之。
这个贴一开始我觉得可能会有些讨论价值
现在看来就纯粹是在斗嘴与意淫
俗话说，SY强身，YY强国嘛
韩国就是那么强大起来的 呵呵，本来我是没有这么多话的，就是因为看见“儒学救世”这几个字才开始说起来没完的，不错我是把传统中的一些东西贬的一文不值，从汉代的董仲舒开始，儒学就被利用了，而且一直被利用了2000年，在现今中国已经走出“朝代循环”命运的时代，儒学已经没有政+治依托，对儒学应该更多的是检讨。
我没有贬低所有的传统，我自然有我认同的传统。我所反对的是对传统抱残守缺，还把它捧上天，说它能“救世”。
我也不是看不起“亚里士多德的希腊人”，起码我喜欢甲骨文、青铜器、庄子的文采.......庄子也是中国人啊，难道中国文化非要孔子来代表吗？就想希腊文化，是只能由亚里士多德来代表吗？再说，你们谁听过欧美国家要“大力提倡”“亚里士多德救世”的？或者谁主张发扬光大亚里士多德的？他们只是把他当作古代的思想，是一个值得研究的对象，而不是“发扬光大”的对象。
最让我感到可笑的是，这些国学爱好者从始至终也说不出儒学是什么，儒学的精神价值在哪里？
就算你们把我看成盲目崇洋的迷途羔羊，那么你们起码应该指教一下你们所吹捧的“儒学”的精髓，好让我也能“学习进步”啊。
顺便说一下，裹脚就是儒生提倡的。
最后我也觉得这个帖子是无谓的争论，应该下沉。
[ 本帖最后由 boss6tg 于 2009-8-19 16:23 编辑 ] 原帖由 boss6tg 于 2009-8-19 16:00 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
呵呵，本来我是没有这么多话的，就是因为看见“儒学救世”这几个字才开始说起来没完的，不错我是把传统中的一些东西贬的一文不值，从汉代的董仲舒开始，儒学就被利用了，而且一直被利用了2000年，在现今中国已经走出 ...
本来写了很多，还是编辑了吧
不多说了。。闪过
[ 本帖最后由 希秦 于 2009-8-19 16:28 编辑 ]
.............
原帖由 希秦 于 2009-8-19 16:23 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif本来写了很多，还是编辑了吧
不多说了。。闪过
英雄总问，何为江湖
枭雄总问，何为天下
王者呢，他们所追求的是江湖或是天下？
或者，王者之路
今人总问，何为文化 原帖由 希秦 于 2009-8-19 16:23 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
请问儒学为什么要检讨？
儒学当然要检讨，
儒学从董仲舒到清末一直都是依托政+治+权+力来发挥功用的，读书人做大官，然后经世济民，这是中国儒者所走的基本道路，所以儒学里面探讨了很多君+臣关系，还有君与民的关系，从辛亥革命之后，君没有了，臣没有了，与之对应的“民”也没有了，那儒学的这一部分内容要不要检讨？比如孟子的“民为贵，社稷次之，君为轻”，君、社稷这些都是古代的东西，相比孙文的思想，相比孟德斯鸠和伏尔泰的思想，要不要检讨？
还有儒学的男尊女卑思想，父权思想，还有孟子的“劳心者食于人”，还有对别人极端不容忍，（比如孔子诛杀了反对者，孟子骂杨朱是“禽兽”）等等，这些都需要检讨。 原帖由 koy2012 于 2009-8-19 16:31 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
英雄总问，何为江湖
枭雄总问，何为天下
王者呢，他们所追求的是江湖或是天下？
或者，王者之路
今人总问，何为文化
哈哈，明晰明晰 原帖由 boss6tg 于 2009-8-19 16:34 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
儒学当然要检讨，
儒学从董仲舒到清末一直都是依托政+治+权+力来发挥功用的，读书人做大官，然后经世济民，这是中国儒者所走的基本道路，所以儒学里面探讨了很多君+臣关系，还有君与民的关系，从辛亥革命之后 ...
兄弟，不跟你抬杠了。回头看了你本帖很多发言，所以我编辑了。
支持KOY工作，少些血雨腥风吧，哈哈 那就请版主把这个帖子下沉吧，本来我也是不想争论滴，这就是一个投票贴。 火啊此贴！！！！！！！！！！
多的观点本人也不想多说，只想说点小道理和大现实——————貌似我们目前还没有能力回到过去！！貌似我们顶着的是“第三世界国家“的帽子……………… 原帖由 killrockman 于 2009-8-19 16:50 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
火啊此贴！！！！！！！！！！
多的观点本人也不想多说，只想说点小道理和大现实——————貌似我们目前还没有能力回到过去！！貌似我们顶着的是“第三世界国家“的帽子………………
第三世界？呵呵，这个是本朝太祖说的，一转眼，半个世纪过来了。
事实证明吧，现在日本已经因为GDP总值第2把交椅，有望被中国在年内超过，而举国哗然了。 原帖由 boss6tg 于 2009-8-19 16:44 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
那就请版主把这个帖子下沉吧，本来我也是不想争论滴，这就是一个投票贴。
兄弟，善意的建议。
评论的话，就要全方位了解，了解的话，必然要结合实际。
针对阁下回复我的那段话。http://bbs.guitarschina.com/images/smilies/gc/em07.gif 原帖由 希秦 于 2009-8-19 16:54 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
第三世界？呵呵，这个是本朝太祖说的，一转眼，半个世纪过来了。
事实证明吧，现在日本已经因为GDP总值第2把交椅，有望被中国在年内超过，而举国哗然了。
GDP很高是事实没人否认！！看看恐怖分母，这点GDP还有脾气吗？