世界吉他制造的工艺水平，这么多年一直没进步吗？
大家有没有觉得，目前吉他制造基本没有大的技术革新？ 虽然木材非常重要，但工艺水平貌似没有大的突破，好像非常经典的声音还是70,80年前的哪些工艺做出来的生意。 我看gc大佬们都是玩着玩着就喜欢折腾老琴了，或许大家就觉得复古的音色更有味道吧。那厂商不用做什么突破性的工艺发展也能赚钱，那就不用主动提高工艺。不过现代吉他的音色跟以前吉他的不同这也算是工艺水平的进步吧。
革新，革新什么？你怎么不问问小提琴有没有什么技术革新？？电池车上头了~~~~~~~~~~~~~~~~~ 好像非常经典的声音还是70,80年前的哪些工艺做出来的生意
我们的模板概念白讲了
老琴为什么不是公认白讲了，
你们的老琴专家弹过几把老琴
和现代风格有啥不同，
so，要不要回答你们问题？我真的不想骂人，
少说话对大家都好。少问假大空的问题
wannllt 发表于 2025-4-3 00:48
好像非常经典的声音还是70,80年前的哪些工艺做出来的生意
我们的模板概念白讲了
你想回答就回答，不想回答就自己爬远，别污染我的帖子。我问个问题，还要把你所有的发言全看一遍？？别以为所有人都给你面子，你的高姿态，我可不惯着。我也忍住了，不想骂人。 在我的贴里，你也少说话对大家都好，少说假大空的回答。 哭笑不得
这语言，这能力，中国人最烂的是中文
我多多少少对这个论坛有点贡献，也才稍微管的有点宽，也才说少问，我为什么不想骂人呢？这个事还有由头，上次这个大哥发帖是经典的不知道标准谈品控。他能问问，我不能骂骂。他的帖子我不能想讲就讲，这个论坛不是你的啊。社交媒体想防他人还得点按钮选择呢？忘了自己是老几了。都得哄着你，觉得自己没面子，没受尊重。这么傻的问题能受到尊重吗？上面没有琴友喷你吗？
开头模板概念加老琴问题不能回答你的问题吗？
自己问问题，自己看不懂，自己又不看，不学，自己又发脾气。你是传说中的巨婴吗？你是宇宙中心？还得单独回答你，还得保你满意，无论知识还是语气。
经典台词
说你又不听
听你又不明
明你又不做
做你又不会
但你是标准？？？
显然不是，先告诉你看什么，再喷的你，而且你不是第一次问这么傻的问题，讲的娱乐点，算不算有交代？
你学人家讲话，忘了自己资本不够。我不知道这个论坛你是知识够还是人品够。你拿啥骂人啊。泼妇骂街。有冤枉你吗？生怕别人不知道你除了傻还能不要脸。
模板概念也好，老琴问题也好，那是有论证的，琴友认可的，能有效解决问题的。学人家说假大空。你是鹦鹉啊。
问问自己知道什么是工艺吗，有哪些工艺。能讲多少，能讲明白多少。你不是假大空是什么？
人多多少少要点脸，说了多少次了，有捡钱没有捡骂的。
这个板块，你得知道谁讲道理，谁是主流，谁说人话，谁受人认可，谁有琴友基础，你还不惯着别人。傻成这样不容易。说的自己要明知山有虎偏向虎山行一样，人家欺负你一样
老话都讲了，柿子还得找软的捏。自己不占理，，自己找骂，然后语无伦次，鹦鹉学舌。没学好那自己装里了
这类大哥共同特征，傻成这样不容易，更神奇还能特别不要脸。经典网络董哥，迷之自信！！！活在自己的标准里。
我不欺负人已经够善良了，非得把自己无知傲慢暴露一览无余，拉低中国人 嘴欠的特点就在于不停的扯东扯西，最后发现原来再扯自己的蛋，自己在扇自己的脸，脸红了还要继续嘴硬。
标准是标准，品控是品控。不可能混为一谈，同样的也不代表所有的人都让着你。
正所谓蜜汁自信就以为自己乱喷很爽，以为所有人都要惯着你，发现还是喷在了自己的身上。 建议你拿张纸擦擦，没人给你擦，那我就代劳，我向来不会惯着泼妇。
巨婴，你好，可我今天还真不惯着你。喷粪多了，就让你的大人给你喂点奶，学会发言。
说的阴阳怪气的，我一点都不怪你，因为这是你这类人的本性，根本改不了，哈哈，很滑稽。 你的语言也伤害不了别人，只能继续增加你的暴戾值，很可爱。
看你以前总喜欢说中国人的素质如何如何的，今天就给你简单科普下，凡是以整体素质攻击个体， 基本都是撒泼，因为你就是那个低素质的。
活在自己的世界里，你很快乐，但活网络的世界里，你好像也很快乐呀，巨婴，快接着喷， 我做好给你擦裤子的准备了。让你知道除了你的...， 别人也可以照顾你。
模板概念也好，老琴问题也好，那是有论证的，琴友认可的，能有效解决问题的。
说话就像放屁，对于你来说都是一股气。 有多少琴友认可？有多少有效论证？ 我够不够资本教育你？？？ 对于嘴欠的人，任何人都有资格教育。
你在自己的标准里肯定有资格，哪里不行你也不需要证明。你自己信就好了。只要不讲琴，必然是来劲的，自己是不认的。
除了骂人，还能干啥呢？是不是！
阴阳怪气是你这类人的特点，你看上面的发言？是不是？ 哈哈。天性。
不讲琴，你更来劲！！！！ 你骂的更难听~~~。不过我根本没当回事，那点巨婴式的下三滥攻击口水，只能掉落到到你自己的婴儿身，伤不了别人，贻笑大方罢了。
但这个论坛不是你个人的~~ 既然开放注册，那就谁都可以发言，我还真就不信了，你骂的、喷的那么爽，反过头来怪别人骂人？？这还要脸不? 还牵扯出中国人的素质？这貌似更不要脸的言论了 标准是标准，品控是品控。不可能混为一谈，是亮点，
看你以前总喜欢（划重点，总字是亮点)说中国人的素质如何如何的是大哥讲的
我问个问题，还要把你所有的发言全看一遍，还是大哥讲的，这个阅读有点牛逼哦。
一个事情讲两面是这类大哥的经典特征。
现在又讲论坛是开放注册了，
所以大哥的标准你要能讲赢他，你得多不要脸
我不承认我就是赢家。大家都认管我什么事呢？毕竟鸵鸟是他们的偶像。
只要不讲琴，我就能继续骂，继续骂我又是赢家。
我是最后一轮了，有兴趣可以继续看男泼妇骂街。
PS以上是wannll亲自打字，一如既往的逻辑道理，有些大哥怎么回事，网络这么发达，你们见过不少 嘴欠是天生的，阴阳怪气的说话也是天生的，在大哥你身上同时体现，我感到欣慰。
我的每一个回复都是针对你的喷。 你不停地扯东扯西， 我只能不停地针对性回复。你先翻我以前的发言，我只能拿我以前的发言回复， 你又拿我这个贴说事， 我也只能再转回来说事。。。所以你这个奇葩永远占据主动权。我也只能永远在后面针对性的扇你的脸。
论坛是开放性注册的，谁都可以发言，你既然那么能骂，能喷，但寄希望于别人不说，别人放弃，真是个奇葩。但不代表所有人都惯着你。很遗憾，我还就不惯着你。 忽然发现，差点又被这个喷子带偏，我好好的一个贴，问个问题，他上来就是泼妇骂街，理由是别人不看他以前发的贴！！！这不是泼妇的话，那这是什么？？？ 这得多嘴欠的言论呀！！！！！！并且他还以此为突破口，持续开喷！！ 我的天................ 给帖主点赞 这个帖支持帖主 谈谈我的观点吧，我觉得声音可以比做人脸：
70年代老鹰乐队《加州旅馆》，一代经典，Takamine吉他，好比旧版《倚天屠龙记》的周海媚；现在用最新、最贵的吉他、设备重新演绎，大概也只会被看做新版《倚天屠龙记》的高圆圆，各有特色而已；
又或者一代经典最终幻想7的蒂法，原版马赛克、重制版和真人差不多，科技进步对画面有了质的提升，但对声音目前还没有这种效果，估计是因为游戏是虚拟的、声音是真实的。软音源还没有取代真实乐器的声音，效果器虽然可以合成自然界没有的声音但也只是让声音变丰富、用途变多而已。科技进步对声音的改变目前看来更像是蒂法和爱丽丝的关系，过去经典的声音类似蒂法、现在好的声音类似爱丽丝。
电脑、手机等人造物可以找到明确标准不断改良换代，原声乐器可能真的像现实中的人脸，科技进步的作用也更多的像整容、化妆、美颜，带来了量产美女、不同风格的妆容。这么看来，科技对声音的提升主要还是在声音处理上，录音、调音、混音，好音箱提升的效果是非常大的。
感谢上面各位兄台的回复，帖子终于回归正常讨论，感觉很好~~~
楼上的兄台说的很好，其实我也有类似的感觉，好像声音太具象化了，刚开始就做的比较优秀，后期很难出现让很多人认同的非常具有实质性的提升，但理智告诉我，随着工业化与经验的积累，对声音质量的处理一定是越来越好的。
我这边琴行里有个老Martin,感觉声音并不太好，声音太暖了，和现在的D28对比，貌似也没有很明显的强弱差距。很多人依然喜欢这把老martin，虽然价格和新martin一样，但貌似没人愿意买，大家更愿意看看它，摸摸它，弹弹它，却不愿意带走它。
deepseek上的一段话我觉得说的挺好的，若追求历史感、独特共鸣或收藏，老吉他是“圣杯”。
若需声音稳定性、结构稳定性、适应现代音乐，顶级现代吉他是更实际的选择。
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PS：本来打了很多话，都删了，这贴都这样了，再次感谢马孔多卤蛋、RamuNico、lz744803三位勇敢的回复，谢谢。 感觉还有很多话想说，忍不住多说几句，也算是自己思考的总结。
再谈一下”经典“，”经典“在我看来除了经过了时间的考验，其实还隐藏了难以替代的含义，或者说要超越也是非常难的，所以已经成了”经典“那必然在历史上有独一无二的地位。假如现在有人买了一把新的、很贵的乐器，想演奏一下经典的作品，但想想过去那些经典作品，可能当时的创作者/演奏者用的是一把普通的乐器，这时候就有种割裂感，那么有人为了追求原汁原味高价买老乐器，厂商为了再现”经典“推出年代复刻款也就容易理解了。
然后再谈一下声音的”审美“，在我看来，人对声音的”审美“和视觉上的”审美“其实差不多，什么是好听、什么是好看有一个门槛，过了这道门槛就基本可以算作公认的好听或好看了，再往上就不好定义了容易吵起来。当然，每个人可以有自己独特的审美，门槛高低可以有差别。这道门槛挺高但也不是非常高，用在乐器上，就是过去已经跨过了这道门槛，发出了好听的声音，留下了经典的作品，所以科技进步现在更多体现在横向上，比如扩大产量、丰富产品线。当然你说后面还有几道门槛我也不反对，但我觉得对于乐器来说，两道门槛足矣，第一道大部分音乐学院学生在用的乐器，第二道演奏会、录音室用的乐器。
假如声音能像画面一样让人一眼就能分辨，那么每个人都能更轻易找到自己满意的乐器，可惜原声乐器的好听与否要现场亲自去听，很麻烦。听录音作品有点像看化妆、开美颜的脸蛋，后期处理的多少影响很大，听别人评价，有点类似于听别人说没见过的人，假如你没见过巩俐，一定会好奇西方媒体评价她是”最美东方女人“，见过了以后呢，可能更多的是各花入各眼，乐器也差不多，贵的乐器未必所有人都满意，便宜的乐器也未必没人喜欢。
我感觉吧。吉他这玩意出来也快200年历史了吧。其实吉他这个物件不是个特别复杂高深的东西。不像现在芯片啊高科技啊什么的有那么高的技术门槛。吉他的结构相对简单。经过这么长时间的发展，基本上也就定型了，也实在是没有什么创新的空间了。与其说技术发展，我觉得技术优化更贴切些，没啥发展空间了。因为都到这份上了，技术上创新太多就不是“吉他”这玩意儿了。说白了，吉他这东西不像芯片啊、材料科学啊之类的，很难再玩出什么新花样了。但是厂子要活下去，就必须根据产品周期推出更新的产品，可是客观上吉他已经玩不出花样，所以这些厂商就只能以复古、复刻之类的噱头来撑着自己的生意了。我觉得楼上的哥们说得很对，乐器只要跨过一道门槛，就是声音风格上的不同了，谈不上好坏，只是每个人的喜好不同而已。现在很多人追求老琴或者追求复刻老琴的款式，其实都是因为吉他这东西事实上已经定型了，咱总得有个点来玩对吧？厂商需要噱头、发烧友需要情怀，创新已经不可能，就往过去的方向玩儿呗~ 个人觉得vintage的琴很好听，但卖不过现代琴的原因可以借鉴时装，时装定期都会推出复古设计，但时装的所谓复古主要也就是上世纪80-90年代的设计元素，出生于上世纪 60，70, 80年代的人是看着这些品牌的繁荣长大的，而且现在都健在和有钱，所以复古有群众基础。但整体上也还是新的设计卖的多，毕竟消费群体是年轻人为主的。吉他的复古是2战前的元素，那个时代的人都差不多不在了，现在的人对那个时候的东西没有感情，所以vintage琴没有群众基础，也是vintage的制琴师都是白发苍苍的原因，可能他们小时候还见过一些vintage的琴。就像楼上几位兄弟说的，vintage和现代琴都好听，个人喜欢而已。 其实还好吧，我感觉一直有进步，不过看接受程度，传统声音看马丁，泰勒作为“新生代”不也走出来了吗，国产的恩雅也在科技这一块做结合。 我一直鼓励要相信自己的判断，要有勇气说出自己的观点，哪怕和别人的观点有很大的差异，哪怕对方素质很低要口吐芬芳，也不要怕。上面的几位兄台的观点有点差异性，我觉得就挺好的。
其实很多行业发展到一定阶段，都会遇到瓶颈，某些瓶颈甚至持续几十年都无法突破。而吉他作为一门其实并不算热门的行业（martin，taylor到现在都没上市；gisbon上市过，现在好像又退了；fander 好像也好不到哪去），在没有更好的选择的时候，整个行业好像突破困局的欲望也不那么强烈。
最近一年接触了好多琴，我觉得，无论是martin，还是yamaha，他们的目前产的高端吉他，单从表达能力来说，放在多年以前应该也算好琴吧，如果那些经典的歌是用这些琴录得，大家应该也会怀念这些声音的。
接下来的一句话，可能很多人不认可，但我真的这么认为。
如果很多年前的那些琴的声音是绝对的优秀、经典声音，那么是不是也证明了，这么多年来现在吉他行业的创新不足呢？
最近一直好奇一件事， 卡普马好像新出了一个系列的吉他，感觉好像是和原来的生产线并行的新的系列，大家了解吗？外观倒是够漂亮 其实就是材料没了，那些大厂之所以能屹立不倒。就是因为，每消耗一批木料，就要存入一批木料继续技术性、自然风干，每砍一棵树，就要种一棵树。
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