这些年的研究——马丁琴的秘密
有很多同行，和琴友经常会问，我们能不能复刻马丁，或者复刻其他琴什么的。或者有人会说，我的琴秒杀什么什么的，实际上正确的看待自己我们能走得更远。有人说马丁的技术在音梁，NONO。这是一个死胡同，一个假象。人家摆明能让你复刻的东西，是不会含有什么太多秘诀在里面的。至少我复刻过行不通。
首先聊的是接柄角度（琴颈后仰的角度）（马丁有比别人更高的下码原因就是在此）
传统欧美琴，马丁系列的琴，和以前的国产琴是不一样的，很重要的一点在于接柄角度上。以前传统国内的做法为了让琴更好的发声，会把面板做得比较薄，大约在2.8MM左右（以西提卡为标准）。如果继续做厚点琴的声音就很难发出了（因为弦的张力已经驱动不了面板了），这些年研究欧美吉他，我在有些厂做了些改动，主要在接柄角度上和面板厚度上，原因很简单合适的接柄角度。能让我们可以用更厚的面板去做琴（大约3.2MM也能发出结实有力的声音），这样带来的结果是，声音变踏实了，变厚重了，扫弦也会变齐整，声音力度会变强。但手感会变硬。这样开始有点像马丁了。
有时候我想，把角度继续调高会怎么样。结果是灾难性的，低音延音开始变短促。虽然声音比原来更有力度了，但总体感觉不怎么好，我曾经实验过很高张力的琴。结论是根本走不通（高到调不到标准音的琴都尝试过了）
桥板（下码加强片）
在以前很多厂用玫瑰木，云杉，或者合板来做此部位。实话说这一小片木料，对音质的影响可以说是致命性的。马丁实验了一批玫瑰木桥板的琴，大约在1970年左右。但最终他们也不满意这样的产品。一般在马丁琴中会选用枫木做为此部件，目的是为了声音更加的清晰，但这小片材料的大小和厚度也是非常重要的。
实际上上面说的这些，如果有人照做了，然后配合选材，胶水，音梁技术和漆面技术，完全能复刻出类似COLLINGS或者其他类型马丁系欧美琴的音色。但还是复刻不了马丁。
有人说COLLINGS或者SCGC是加强版的马丁，因为他们没马丁那么闷。但我个人觉得不是，我并不是什么马粉。这里的原因在于，早盛必早衰，对音色来说也是这样的。开声期长的琴会有一个更好的声音生命期。有些琴最开始音色会好，但随这使用会越来越差。马丁普遍的开声期都比较长，大约需要1年多左右。我个人尝试过用了些方法能把声音压制到大约3个月左右开声，但压制不到一年。
或许有人希望琴能快速开声，但我更希望琴能有个更长的开声期。要保证不出现十多年后，几十年后存世的老琴会失去演奏价值的担忧，需要研究怎么更好的压制住音色。
我个人曾经在能做些，声音有点闷的琴之后（开声期长点，高音开始是闷，开出来后是润），为了考虑市场又把琴给做亮了，但现在想下是种比较糊涂的做法。以后琴还是准备压制些音色为好，这点估计我不会改变想法了。
抛砖引玉，欢迎大家一起讨论。
q277508331 发表于 2015-9-15 21:18
用过心的人顶一下马丁的声音无法比拟 内心深处的共鸣 我习惯操马丁 越操越爽 马丁就这样 ...
从做琴技术上来也说是这样，最难的是越弹越好听。开始或许会觉得他闷点，但弹开了就好了。很多吉他厂或者制琴师，都能把声音做亮。但要想琴开声音能够收住那么多，难度还是非常非常大。 gibson 音色容易复制吗？比如sj200 f34688 发表于 2015-9-15 21:59
gibson 音色容易复制吗？比如sj200
漆面决定了很多，正在研究做类似的音色。GIBSON是软漆，可以压制住声音，并且能吸收高频杂音。漆面不攻克，复制这样的音色难度蛮大。 您好。我的28V声音一直有杂音 检查了一下不是弦扭部分的问题 琴颈中间略凹陷一点 声音也不像是打品 都推测应该是弦枕的问题 然后我把一弦的弦枕也用小刀很轻很轻很轻的划过了 还是有杂音 该怎么办啊？ 马克吐温 发表于 2015-9-15 23:10
您好。我的28V声音一直有杂音 检查了一下不是弦扭部分的问题 琴颈中间略凹陷一点 声音也不像是打品 都推测 ...
什么样的杂音？你可以敲击下面背板试试，要是排除打品，上下枕，钮，那么问题最有可能是音梁，敲击面背板听下有无破音。 敲过了 没有杂音 我在想会不会是我换了012的弦的缘故啊？ 马克吐温 发表于 2015-9-15 23:10
您好。我的28V声音一直有杂音 检查了一下不是弦扭部分的问题 琴颈中间略凹陷一点 声音也不像是打品 都推测 ...
你信我，用2,3个月自然会好。不用管它 还是我得换个弦枕了 嗯 有盆柜也这么说 用一段时间自己会好 但毕竟攒了好久的钱 买了一把历史这么悠久的琴 觉得他应该是很完美的 没想到音色那么闷 一弦还一直有杂音 不过看完云峰老师这心得和讲解 我又比较放心了 马克吐温 发表于 2015-9-15 23:36
嗯 有盆柜也这么说 用一段时间自己会好 但毕竟攒了好久的钱 买了一把历史这么悠久的琴 觉得他应该是很完美 ...
检查琴的问题，建议用排除法，要是觉得上枕有问题，可以临时换一个。要是觉得其他地方有问题可以调下试试，包括钮什么的。至于音色，开始闷不一定证明他以后闷。开始亮不一定能保证他永远亮下去，亮的琴最后声音容易薄下去。 f34688 发表于 2015-9-15 21:59
gibson 音色容易复制吗？比如sj200
马丁的接柄角度比GIBSON要大些，GIBSON还是要小点点。但GIBSON也非常会压制声音。 好的 谢谢您 接柄角度还会影响到弦的张力么？弦本身的松紧度我感觉和这个角度没关系啊。 哇咔咔咔！！！好赞！！ 顶下专业贴 减父追日 发表于 2015-9-16 10:21
接柄角度还会影响到弦的张力么？弦本身的松紧度我感觉和这个角度没关系啊。 ...
同样弦距下，琴弦到面板的夹角变了，垂直于面板的拉力就会变。所以琴的手感有软硬，这是主要因数。 谈到接柄角度，让我想起了一件亲身经历的事，一位制琴师拿这他做好的古典，问一位已经成名的琴师。琴师看了看这样说的“这个琴下码太高了”。但这话要琢磨，下码太高实际说的是前倾角度（古典一般前倾）太小。制琴师没骗人，但他实际上也是比较隐晦的讲了其中的关键，技术也没泄漏。 好帖子，收获不小
确实70年代玫瑰木的bridge plate马丁卖不出太好价格，楼主分析得很到位 羊角疯 发表于 2015-9-16 11:55
好帖子，收获不小
确实70年代玫瑰木的bridge plate马丁卖不出太好价格，楼主分析得很到位 ...
玫瑰木做桥板，显得声音发浑。当然也有用的。 云峰 发表于 2015-9-16 11:44
同样弦距下，琴弦到面板的夹角变了，垂直于面板的拉力就会变。所以琴的手感有软硬，这是主要因数。 ...
和面板的夹角改变了，传导到面板上的力会变，这个是肯定的。
但我还是不明白手感为什么会变硬。
因为手感是按在指板上的，对于同一条弦，相同的弦距来说，手感应该只和弦的松紧度有关，而如果有效弦长一样，同一条弦调到一样的音高松紧度应该是一样的。
减父追日 发表于 2015-9-16 12:53
和面板的夹角改变了，传导到面板上的力会变，这个是肯定的。
但我还是不明白手感为什么会变硬。
因为手感 ...
我画模型看看，看力学分析结果是怎么样的，实际手指的受力，主要力矩来自琴弦对手指垂直向上的力。原理上弦的张力除了材质抛开不论，只取决于弦粗细，和音高这个也是对的。但从实践上来看同样的弦高，同样的琴弦确实有软硬。 刚花了些草图，明白了，马丁琴接柄在琴肩处有明显的下沉，也就是说会存在角度，这是肯定的。但现在问题是这个角度怎么会影响到弦的张力的变化。我画图的结果是虽然弦距（12品弦距）一样，但在琴弦下码接触端到面板的距离却变大了，这样角度会变大。也就是琴弦的倾斜角度变大了，和指板，面板的角度都大些，这样回应到手指上的垂直力度也会变大。 本帖最后由 减父追日 于 2015-9-16 14:25 编辑
云峰 发表于 2015-9-16 13:38
刚花了些草图，明白了，马丁琴接柄在琴肩处有明显的下沉，也就是说会存在角度，这是肯定的。但现在问题是这 ...
意思是说在14品以后指板会下沉导致弦和指板的角度会变大是么？如果是这样，相当于弦距大了，手感当然会变硬。但在14品以下的位置应该不会出现弦和指板的角度变大的问题吧。
如果弦相同，弦长相同，音高相同，弦本身的张紧度肯定相同。如果一品和12品的弦距都一样，那么在1-12品这一段，弦和指板之间的角度肯定也相同，那么不应该出现手感的变化。 帮顶 专业分析 受教了 顶一个，希望能做出好琴 减父追日 发表于 2015-9-16 14:19
意思是说在14品以后指板会下沉导致弦和指板的角度会变大是么？如果是这样，相当于弦距大了，手感当然会变 ...
角度全部变了，不一样，弦在指板上的角度和面板的夹角全部变了。 云峰 发表于 2015-9-16 14:59
角度全部变了，不一样，弦在指板上的角度和面板的夹角全部变了。
1品12品弦距一样，弦一样，弦长一样，音高一样，我实在想不出任何其他能影响1-12品手感的变量了。 再顶一下，我喜欢这样的细节专业贴。 减父追日 发表于 2015-9-16 15:30
1品12品弦距一样，弦一样，弦长一样，音高一样，我实在想不出任何其他能影响1-12品手感的变量了。 ...
这可以拿把美式琴和其他琴对比的，比如一把马丁，一把接柄角度小的琴。同样弦距，以测试看按的感觉就知道。包括同样弦距下也可以对比声音的力量感这些。 云峰 发表于 2015-9-16 16:17
这可以拿把美式琴和其他琴对比的，比如一把马丁，一把接柄角度小的琴。同样弦距，以测试看按的感觉就知道 ...
同样弦距下，琴码更高，声音的力度更大这个我没疑问。因为改变了弦压在琴桥上的角度了，也就改变了琴弦震动传导到面板上的力度和能量，这个对声音的影响是很大的。但同弦距同样的弦同样的长度，我不认为手感有什么区别。如果有区别，那一定是要么弦不同，要么弦长不同要么弦距不尽相同。因为很显然，如果1品12品弦距都一样，那么弦相对于指板的角度在这个范围是完全一样的，包括在这个范围内按弦下去改变的弦的张力都是一样的。 顽皮豹 发表于 2015-9-16 16:13
再顶一下，我喜欢这样的细节专业贴。
谢谢了，我以前也奇怪马丁下码为什么比我们做的要高，高出了大概5MM这样。后来改了接柄角度才知道问题的关键。还有桥板，在2年前就建议些厂家换了，效果还不错，声音出来清晰度不一样。最开始这个还不是最马丁琴上发现的，是在SANTA CRUZ TRD上发现的。至于声音压制，至今看不出来窍门在哪里，但从原始音板上看，马丁的面板光材料敲击音就和我们储存出来的不一样，这都不是时间问题。所以我认为马丁风干技术是独特的，和保密的（至少他们从来不公开他们材料是怎么样存储的）。 有一天倦了，我也打算去捣弄做琴玩，我的英文名也叫Ryan. 就叫China Ryan 吉他～ 云峰是哪个地方的？ Asummersong 发表于 2015-9-16 17:47
云峰是哪个地方的？
老家湖北，现在在惠州这边。 Asummersong 发表于 2015-9-16 17:46
有一天倦了，我也打算去捣弄做琴玩，我的英文名也叫Ryan. 就叫China Ryan 吉他～ ...
买把RYAN回来，1:1复刻也是个好办法。哈哈 湖北老乡啊 路德维希的羊 发表于 2015-9-16 18:20
湖北老乡啊
我天门人，以前在深圳现在在惠州这边。有空可以来玩
云峰 发表于 2015-9-16 18:40
我天门人，以前在深圳现在在惠州这边。有空可以来玩
天门什么地方的？