本帖最后由 保持联系 于 2015-7-2 23:30 编辑
卡姨卡瓦姨，你还没匹配好吗？ 话说我有给你推荐过engl吗？苏卡姨苏咕噜，你他妈跑哪去了。
卡哇伊，卡伊，估计大姨妈来了，去买创口贴了
套用GC一句名言——最喜欢这种心平气和的讨论帖。
哇。。。这都能吵起来。。lz估计早晕了
从国产15w箱子用到blackstar ht5，然后2011年换的engl invader 150
现在虽然玩得少。。但是每次都很开心。。。音量完全不担心啊，我也是住魔都的一房一厅的。。。
功放的输出功率这个东西和汽车排量真心差不多，大排量车即使在拥堵路段慢速运行，光起步速度普通车还是比不了的
大功率金属箱子，就是起音快低频紧。。。这个小箱子根本比不了。。。
所以经济条件允许的还是一步到位买国外名牌好箱子吧，在帝都魔都这类大城市工作的话，只要没有房贷房租压力的，普通工薪族3个月的存款收入就能随便选了吧
神贴！看完所有，被各种知识砸死！
关于老黑的“天籁之声"有链接没有作为木耳想知道音色是不是像大家说得那样
GUITAR小何 发表于 2015-7-2 13:17
我跟楼主都是玩分体的新手 最近我买了5153（见头像）可以给楼主小小的建议
当初我再挑箱头的时候 一直在考 ...
谢谢你的建议
放心我不会买HT1的，因为对我来说没什么用，我不是单纯买个小箱子练习就可以满足的
肯定上50瓦以上
megadath是用JVM410的吧，而METALICA是MESA 马克4
感觉METALLICA的节奏更厚重点，SOLO的话megadath 更好听点。
GC电声客服 发表于 2015-6-29 10:15
我改主意了，解封的不解禁了，并且直接封IP。原因很简单，骂人，答不上我的问题继续骂人，被临时禁言后用 ...
请给推荐两个练琴的方案,尽量高大全(只是尽量,小清新和七弦都瞎玩,想在家鼓叨段子)带loop,平民版和豪华版,不用真家伙练真是坏手艺,一直关注的Mesa Mini真不明白定位,声太大了,关小了确实觉得花错了钱.
保持联系 发表于 2015-6-30 20:02
你的签名不够牛逼，这个才劲爆。
噗~~ 寓教于乐的帖子
有品味
楼主的问题很直接
怎么自行车、牛都上来了
还有犀牛？
其实就一句话就回答了
100瓦的音量比50瓦的音量更大
更适合在宽阔的空间玩
反正我自己是一格120瓦的晶体头一个100瓦的Mesa整流头
接212或者2个10的箱体
保持可以接受的变形音色基本要开到三分之一
再小的话确实瘪了
完全不变形的音色那是假话
所以我同时又准备了两个15瓦的小康宝
又或者需要小声的时候就直接效果器上
不用箱头的失真线路
总之箱子是死的
人是活的
不管你买大的还是小的
你总能找到属于自己的玩法
说了12页了
人楼主到现在也一脑门子雾水
为了什么音色变不变形的
各种物理知识大比拼啊
还各种车各种动物都搬上来了
这叫个别开生面
较那个闲劲有意思吗
哥儿几个真是够可以的
而且仔细看看
还都是论坛老帮子
本帖最后由 weiweiinmn 于 2015-7-23 17:30 编辑
看到第3页我就看不下去了。
海神何必如此？
许多100W用户都出来现身说法表示100W家用无压力，难道大伙都跟你过不去硬是要跟你抬杠说假话？
我想没这必要吧？
我也是100W用户，就我帖子里卖的那个家伙。
我负责任说，我一个人住40平楼房，老房子，音量刻度最小为1，我是拧到2.5，出来的动静非常棒！气势磅礴！这箱子音量起得较快。
左邻右舍没任何意见。
你的感受我也有，其实音量拧到2.5，那声音我自己听久了也受不了，但是这音量不扰民。
为了这事我还特意问过邻居，我问我平时练琴音量大吗？他们均反应没问题。一墙之隔的阿姨还跟我说放心练，没关系的。
我跟邻居们说如果哪天听到我练琴声音大了随时可以来敲门提醒我，事实上我至今也没被人因为音量问题敲过门。
我支持楼上朋友们说法，音箱摆放位置很重要！我这同样的设备前后在两套40平房子里使用过，因为摆放位置和房间环境的不同，听起来音量是不一样的。
实际上两所房子的邻居都没有提出意见。
真的不知道那些张口闭口就说100W不能家用的人都什么心态，这么多人用着呢， 都没有任何问题， 而且音色很到位。这个论坛真的是鱼龙混杂， 没法说
其实，和弦的意思是，，，小管机的音色和大管机的音色差别还是很明显的，反而是音量差别不大，！如果条件允许，，建议买大管机！
weiweiinmn 发表于 2015-7-23 17:28
看到第3页我就看不下去了。
海神何必如此？
许多100W用户都出来现身说法表示100W家用无压力，难道大伙都跟 ...
呵呵，说着说着就扯到家用了
苏卡卡的AJING 发表于 2015-7-25 15:08
呵呵，说着说着就扯到家用了
嗯，帖子主题已经有人回答了，我就不回答了。
我只是就帖子里发生的事情发言。
本帖最后由 GC电声客服 于 2015-7-27 14:49 编辑
weiweiinmn 发表于 2015-7-23 17:28
看到第3页我就看不下去了。
海神何必如此？
许多100W用户都出来现身说法表示100W家用无压力，难道大伙都跟 ...
帖子还在那，呵呵，前两天忙，喷子们趁机起了风头~这两天不忙，再来回几句。
没错，是有不少人说100W箱头在家练琴没压力，，但我说的是小音量状态，你要是就开大不怕别人说你，那你接两台100W的也没事。
另外，论坛是个小社会，其中不乏滥竽充数，不懂装懂，和打肿脸充胖子，以及根本对音色没概念甚至弹琴都弹不利落的。还有这样的人：明明自己用着不顺手还非得说自己东西就是好，有朝一日卖掉了所用之物，又大骂这东西是垃圾没法用，自己N年前就玩过了等等。。。这样的人，弹琴的，玩摄影的，玩车的圈子里我都见过不少。
最后：
没有一个人敢站出来说大分体音量开个5%以下，音色没有变形。
没有一个人敢站出来说LANEY，H&K，Egnater等等等等这些设有功率选择档或功率衰减旋钮的品牌是画蛇添足。照他们的理论，都大几十瓦上百瓦了，为什么要设个切换到5W甚至1W的旋钮或开关？
还有那个说什么大奔哪哪都比SMART好的，你开过SMART吗？知道这些小车猛起来有多猛吗？某人开着大奔还在超市门口找车位的时候，SMART车主已经买完东西回家了，真心希望这种无知者无畏的人离论坛远点。
你觉得区区几个普通用户，能和以上那些品牌音箱的工程师比对音色的理解和概念吗？看看和我争吵的那些人，多数都是只知道花钱烧设备吧？以上就是我的观点，不服者请继续。
本帖最后由 疯狂的和弦 于 2015-7-27 15:32 编辑
围观 , 围观, 围观
GC电声客服 发表于 2015-7-27 14:41
帖子还在那，呵呵，前两天忙，喷子们趁机起了风头~这两天不忙，再来回几句。
没错，是有不少人说100W箱 ...
5%应该是0.5刻都吧？1-2之间。这个刻度应该是不论瓦数大小都会有声音损失，也就是大伙说的声音变形。至少我碰过的是这样。
你列的那几个牌子的箱子我没玩过，不知道他们弄5w、1w切换的意义在哪。不过我多年前有个5w的单端，让人给改装了一个音量衰减钮，还是个4档的呢。其实这个衰减的用处只有一个，就是不用我在音量扭上较劲，能够快速把声音降低一些，（也仅限最低档，其他三个档音量几乎没变化）。5w的单端装了4档衰减，开到最低档音量确实小了很多，随之而来的是声音瘦小干瘪。那么是不是不装这个4档衰减开关，这台5w单端就不能开到那么小的音量呢？答案是能。只是那个刻度真的是0.5左右的刻度，要非常细腻地调才行，拧多一点点声音立马蹦出来，拧少一点点声音立马就过小，但总归能拧出满意的音量，为了这事花那么多时间，有点丧失了练琴的乐趣。所以我后来也就接受了直接拧衰减开关痛痛快快达到降低音量的目的，声音难听就难听吧，那么小声音，无所谓了。这个单端嘛，印象中是起音挺快，不像jet city那样音量过渡平滑。说到这里，jet city的音量控制方面也真算是有良心啊。
总归有些朋友的箱子不论大功率还是小功率都会有这种情况发生吧。这种情况的话，确实装个5w、1w的衰减开关要好得多。你、我、大伙都同意，音量和音质无损不可兼得。只是我认为同音量分贝下，大功率箱子的音色还是比小功率箱子的音色要好的，尽管我个人认为这个音量下音色好坏已经不用去在意了，但瘦死的骆驼也比马大吧？更何况那马也够瘦的。
可能多数普通用户不能去跟品牌音箱的工程师探讨音色，当然，我个人认为多数品牌音箱的工程师也不能去跟Soldano先生在音箱领域比个高下。
事情说到这里我们想表达的都表达了，帖子主题只是问个区别。
最后呢，还是建议想买管箱的朋友在买之前先考虑下自己的住宅环境、家人和邻居。有的邻居很敏感，那么你就得慎重。有的家人有特殊情况，比如我们家对陈列摆设的规格都有要求，那么100w的箱头和212箱体就只能忍痛割爱，出掉，换个家人能接受的112小combo至少还能玩儿。
weiweiinmn 发表于 2015-7-27 16:13
5%应该是0.5刻都吧？1-2之间。这个刻度应该是不论瓦数大小都会有声音损失，也就是大伙说的声音变形。至少 ...
说的就是“只是我认为同音量分贝下，大功率箱子的音色还是比小功率箱子的音色要好的”
当初我回这个帖子就是一眼看透楼主不会是到处混音乐节的演出型乐手，十有八九就是在家开一点音量自己玩的。才说小音量的事。然后就来了一帮“专家”，呵呵，几年没关注这里，没想到这都变了味了，连帖子没看明白的也来喷，当时我就想起腾讯新闻下面哪种上万上万的各种回复和无脑喷了。
所以，在小音量状态下，小瓦数才适合。如果需要的是90分贝以上的音量在大排练厅排练，那100W的会很合适。而不能一味地说相同音量分贝下，大功率箱子的音色一定比小功率箱子的音色要好。
说到这我还想起一个傻子，记不得几楼了，刚才看的，居然一本正经，义正言辞滴说：小瓦数音箱音量比大瓦数难控制多了！（不是原话，但意思没错）
假设旋钮周长30毫米，小音箱拧动10毫米音量可能是很温柔的提升，100W的机头这么开主音量有可能会吓自己一跳。这种简单的道理都不明白，拿什么让别人相信自己明白音色。。。你想想这帖子有多少“专家”吧
疯狂的和弦 发表于 2015-7-27 14:51
围观 , 围观, 围观
又来嘚嗬了？
刚看了你翻译的视频，还不错~
我来顶一下，就设备评测内容而言，不评价，也不懂。谨对于像我这种喜欢吉他10余年，由于生活还暂不能购入好设备继续玩的80后（倒也不是现在买不起），看到帖子总想学习。希望等我们各种好、坏的东西都玩过，自己对声音各自开个内心评价帖吧
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哈哈哈，这个帖子把我看乐了
这个帖子这么火？为什么？？？？
GC电声客服 发表于 2015-6-25 10:42
毁人不倦说的就是你这样的人。
楼主已经走进误区了，你们还这样忽悠他，损人不利己啊。
这是完全正确的回答
因为有太多屌丝没钱买大瓦数头子 需要有人来说小瓦数也可以很爽 就这么简单
本帖最后由 梅山老怪 于 2015-10-13 11:01 编辑
tankee1981 发表于 2015-10-12 23:13
因为有太多屌丝没钱买大瓦数头子 需要有人来说小瓦数也可以很爽 就这么简单...
这不是钱的事。。。具体见469楼里的红字部分~
再配上几张图，看看图里的功率选择就明白了，30多瓦的德国H&K全管箱头，配上他自己牌子的212箱体，已经能让我们上百平米的库房震耳欲聋，却非要把功率输出搞成18W，5W,1W，
EGNATER也是这样。
LANEY IRT120都120瓦了非要弄个旋钮把功率切换成1瓦。。
这样的音箱还有很多。
明着说：以下文字是给某些到现在还不服气的童鞋看的：
难道这些著名品牌的工程师还不如咱们论坛里几个小喷子会玩，然后这些大牌工程师们还特别喜欢自毁音色明明大功率好非要把音色“毁成”最小1瓦的小功率？？
呵呵。。。孰是孰非，不是那些喷子光在那空口喊大功率音箱小音量音色就是好，就是妙，就是呱呱叫。。。就能成立的。
最后，仍然可能会有人说，那为毛我的“专业高端大气全管进口”大功率箱头就不带功率选择？？
那极有可能因为人家设计的时候就没考虑专门给你小音量练琴使用。你可以非要这么用，但别硬说厂家就是这么想的。
终于看完了 ，只能说有的时候见识确实影响人判断。帖子本身很不错。
本帖最后由 ropyn 于 2015-10-20 15:41 编辑
东京老马 发表于 2015-6-14 16:08
50瓦和100瓦，扬声器大小就不同 肯定是越大越好
完全不同意此观点， 箱头功率和扬声器功率也是两回事。楼主这里说的50瓦，100瓦是指箱头功率，通俗点说，就是电吉他功放的功率。 对于电吉他功放的功率并不是越大越好，众所周知，音色取决于功放管的种类和静态工作点位置，如果50W和100W都使用相同数量和型号的真空管（比如，3个EL34真空管），那么一般来讲，功率小的（50W）的音色可能更细腻，更好，尤其对音量的变化可以保持相同的音色而不失真。因为在允许的最大功率不大的情况下，静态工作点偏置电路的选取一般会在工作曲线的中部，而那里的线性程度最好，奇次谐波也更丰富。而如果为了产生100W的输出功率，但管子还是一样，那么其静态工作点就会偏上，其频率响应的线性程度就会比较差。说白了，这种箱头，音量小是一种音色，音量大了音色就会发生变化，就不那么细腻了，甚至产生失真。 真正在意音色的人是不会一味选择大功率功放的。 大功率功放要大功率功放管，但要知道大功率功放管的频率特性往往不那么好，因为你要给它特别大的电流，但又不要让它爆掉，它的结实程度是第一重要的。自然音色结果就会粗糙一些。所谓鱼于熊掌不可兼得就是这个道理，任何事物都有两面性。
像Orange的Rockerverb MKII 50瓦箱头，其实是用了能造100W箱头的功放管，但它只做50W的输出，所以才会有那动人心魄的力量。动人心魄不是靠音量的，要靠震撼的音色。
最后，关于扬声器的功率，比如1960A箱体有4个G12T75 12寸喇叭，每个最大承受90W输入功率，当他们串联在一起时其承受的最大输入功率是360W，这个是他们的最大能力，不是说你接多大的箱头都是这么大功率。扬声器实际的功率是由箱头决定的，所以，50W的箱头，如果你音量没有开到最大，它的功率也不会到50W。 一般扬声器功率越大越好，那倒不假，毕竟越大说明这个喇叭能承受越大的音量。这个道理和硬盘一样。
所以，一般来说，在音色方面50W要好于100W的箱头。
冰城雪 发表于 2015-6-21 20:02
50W和100W在小音量下没啥区别只有到大音量你才能知道什么叫做音浪 我用120W 在家 音量开到刻度1勉强还 ...
对于用音量来获得刺激的人，那当然瓦数越大越好。
但我宁愿用50W箱头，然后接麦克风送到舞台功放。你想要300W都有。但音色方面就好多了，不是只是噪音。
ropyn 发表于 2015-10-20 15:34
完全不同意此观点， 箱头功率和扬声器功率也是两回事。楼主这里说的50瓦，100瓦是指箱头功率，通俗点说， ...
“如果50W和100W都使用相同数量和型号的真空管（比如，3个EL34真空管）”
拜托！举例就不能严肃点？
ropyn 发表于 2015-10-20 15:34
完全不同意此观点， 箱头功率和扬声器功率也是两回事。楼主这里说的50瓦，100瓦是指箱头功率，通俗点说， ...
如果50W和100W都使用相同数量和型号的真空管（比如，3个EL34真空管），那么一般来讲，功率小的（50W）的音色可能更细腻，更好，尤其对音量的变化可以保持相同的音色而不失真。
大功率功放要大功率功放管，但要知道大功率功放管的频率特性往往不那么好
比如1960A箱体有4个G12T75 12寸喇叭，每个最大承受90W输入功率，当他们串联在一起时其承受的最大输入功率是360W
拜托！举例就不能严肃点？
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吉他放大器玩的就是失真，谐波失真和频率失真是重要一环，你把这些hifi论点（更细腻更好，不失真）用在这里不合适，看看环负反馈都做了些什么就有数了（别看hifi机的）
保持联系 发表于 2015-10-21 20:59
拜托！举例就不能严肃点？
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好吧，我可以不用细腻一词。吉他放大器不光只玩失真， 清音或这过载其实更加重要。很多吉他手玩的就是过载音色，就算失真（必须爱玩power chord重金属的人），里面的谐波成分也对失真的音色有很大影响，我们要注意失真的音色，不是失真就不管什么样的音色了，很多人调的失真在我听来就是垃圾。这就是我想说的。
我真想问问什么头是3个EL34的后级，两支做推挽然后一支做单端么，哈哈哈。
ropyn 发表于 2015-10-22 09:16
好吧，我可以不用细腻一词。吉他放大器不光只玩失真， 清音或这过载其实更加重要。很多吉他手玩的就是过 ...
吉他放大器不光只玩失真， 清音或这过载其实更加重要。
前面你说的hifi论点是指非线性与线性失真，那么吉他设备的清音/过载/失真/金属失真/FUZZ则都属于失真，高保真和吉他设备的设计理念不同，一个是还原一个是创造。而这里你却只说吉他设备的失真音效，说明你还没理解你前面所说的失真指的是什么。
我只是指出你明显的错误，吸收或排斥请随意，我的意思是打住吧，这就是我想说的。
再次围观 ~~~
苏卡卡的AJING 发表于 2015-6-14 13:42
那是不是尽量避免买 MINI版？比如5150 III的50瓦，和100瓦，
对于个人使用而言，没必要买那么大功率的吧，会吵到别人，就拿 金属音色--百威的来说吧，对于在家玩的话，买个6505MH就行，没必要买6505+
保持联系 发表于 2015-10-22 12:22
前面你说的hifi论点是指非线性与线性失真，那么吉他设备的清音/过载/失真/金属失真/FUZZ则都属于失真， ...
这里我本来讨论的“失真”是指电吉他里面的效果术语，相对于“过载”，“清音”而言，这是专有名词。您又来讲技术的术语“失真”。 非常明确的，就算清音通道出来的也是失真的。这是放大器的基本特性，要想不失真吉他功放是办不到的。改变概念就失去了讨论的基础。何来明显的错误。另外，对于你说的“hifi论点是指非线性与线性失真”，首先，你要讲严格技术术语，电吉他功放，包括其他类型功放就没有能做到严格意义的线性。不管是不失真，所有的晶体管/电子管放大电路都工作在非线性区。哪有线性可言。更别谈线性失真了。所谓的线性放大一般只是近似而已（小型号/微变等效电路）。非线性失真还差不多，非线性放大再加上所谓削波就是我们说的“失真”效果。所谓削波，无非是改变静态工作点的工作位置让放大偏置电路工作在通常意义上的平顶“失真”区域。好吧，讨论可以结束，我的观点，仍然是，功率大的吉他放大器和功率小的吉他放大器，同样是失真效果，其频谱特性完全不一样。小功率放大器更容易做出好音色。这点也不是我从技术角度猜出来的，而是欧美电吉他手的经验总结。我只是从技术上去解释它。另外给这些只是到要大功率的人科普一下。
保持联系 发表于 2015-10-22 12:22
前面你说的hifi论点是指非线性与线性失真，那么吉他设备的清音/过载/失真/金属失真/FUZZ则都属于失真， ...
连50W和100W音色区别都听不出来我看您也别和他撕了，在他眼里50W就是音色最好的最牛B的在家用爽啊，够细腻啊，整一个半桶水装大湿的！
