darkmark 发表于 2014-3-2 00:12:00

《IBANEZ Tube Screamer TS808 的秘密》—DIY制作研究回顾

《IBANEZ Tube Screamer TS808 的秘密》—DIY制作研究回顾

DARKMARK-2014.1.20

Ibanez TS808和TS9是朋友们熟知的Tube Screamer系列过载效果器里最为出色的两颗,大约一年前我根据乐队几个朋友的建议开始动手diy这款过载,经过近一年的研究、屡次修改终于算是达到了令自己满意的程度,但这期间经历颇为复杂,可谓是一波多折,起初认为“她”并不复杂很快能完成,到后来音色修改校正反反复复,夜不能眠,通宵混迹于国外几大diy论坛挖掘技术难点,四处搜集元件比对效果,对于性格略带完美主义的我来说,“她”折磨了我半年多!是的!单块和声卡我制作过一些,但想把TS808的声音做好的难度确实令我始料未及,直到终于完成的时候,感觉如获重释。相信我,“她”绝不像看起来如此简单,“她”的身上蕴藏不少“秘密”,待我们随后一一揭开……
本文篇幅稍长,分为五个部分分析,望朋友们见谅。

一、Ibanez TS808 TS9简介
这个不想写太多了,凡是玩儿琴的朋友应该都熟悉。

l制造厂商大名鼎鼎的Ibanez。
lTube Screamer系列从70年代末(1979年)第一款Tube Screamer效果器TS808问世以来,曾先后发行过多款同类产品,像TS808、TS9、TS9DX、TS9DX Turbo、STL、TS10 、TS7和TS5等等。
l使用者:Stevie Ray Vaughan、Joe Satriani、Paul Gilbert、Andy Timmons、Kirk Hammett、Steve Ray Vanghan、Michal Landau、U2的Edge……
l类TS产品:MAXON OD808、boss_od1_overdrive、Visual Sound Route 808……
l音色特点:圆润、温暖、平滑、细腻。
lIbanez TS808 TS9详细介绍及历史沿革可参看
《Ibanez TS808 TS9对电子管的最佳仿效(转载)》 http://bbs.guitarschina.com/thread-99180-1-1.html、
《绿色怪兽-Tube Screamer系列效果器简史及相关修改介绍》 http://www.gtp.cn/htm/shaoguiqi/797.html

CARSONlee 发表于 2014-3-2 00:16:55

好,写的好

[ 本帖最后由 CARSONlee 于 2014-3-2 06:03 编辑 ]

darkmark 发表于 2014-3-2 00:17:43

二、正确的图纸

制作成功的基础是有正确的图纸。如果想100%复原ts的经典音色,正确的图纸是必须的!然而,非常不幸的是:这款效果器的厂商是IBANEZ。完全不同于BOSS和Roland公司。(BOSS和Roland的老款单块效果器和合成块多数都有官方放出的图纸资料,这一点非常令人钦佩,甚至包括官方PCB图纸和维修服务手册,我记得维修手册甚至有详细每个零件的展开图,包括各种故障的排查步骤以及在示波器上的不同图形都有提供。)无论如何IBANEZ确实没有公开这些,我们在互联网上找到很多国外网友提供的TS808 TS9电路图,也就是所说的“网图”,可谓版本众多,通常是国外DIYER拆解原版逆向出来的,虽说大部分基本相同和正确,但经过本人的细致核实,对于打算自己动手DIY的朋友们来说,稍不注意还是有些 “陷阱”在里面,为了少走弯路,共享经验如下:
朋友,如果你按照在网上搜到这张电路图来DIY你的808,可要当心了!
该图源自以下地址,曾有国内网友将其第一部分翻译并发表在GC。
原文地址:http://www.geofex.com/Article_Folders/TStech/tsxfram.htm
GC翻译贴地址:http://bbs.guitarschina.com/thread-345095-1-1.html

国外的原文作者详细分析了ts9\808的电路运行原理,讲解可谓细致,可以算是互联网上分析最全面的文章之一。此文直接打消了本人在此详述ts9\808电路原理的打算。对此感兴趣的朋友到上面的英文网址学习。
但是,不幸的是,不知道是什么原因,这张图里有两处是不太对!我特意核对并尝试过,可以说,这两处错误对经典音色的温暖度、细致度有致命性的破坏。也与原版不符。
错误一:运放负反馈回路中的rc滤波网络错误的标注为接地。正确应为接入偏置+4.5V。如图 :错误二:吉他信号进入Q1三极管电压跟随器缓冲后经电容进入运放正端输入之间增加了电阻Ra,这个是原版TS808\TS9所没有的。除非你是要做TS10才有。如图

接下来又是一张常见的网图:
是TS808去掉场管控制电路,改为真直通开关的一张流传非常广的图。
首先要说,这图挺好,基本无错,但DIY的朋友们最好不要拿来就用。请首先看作者右下角的注意事项,人家讲的很清楚,R22下拉电阻是自己加上去的。没错,原版不论是元年还是再版都是没有这个下拉1兆电阻的,看上去增加它很有合理性,毕竟很多单块在信号的一开头都加这么个玩意儿,确实能起到消除进入信号直流分量等作用。但是原版确实没有!多说无用,通过本人让多位吉他手的试听实验分析,他们确实能听出对音色的影响,如果你非要增加它,我建议再增大阻值,放到2.2兆吧,不过最好还是去掉,忠实于原版。真要说忠实于原版的图,还就是下面这张了,很多朋友应该也都有。没有的朋友放心用吧。



以上这两张图是ts808的,说到TS9的电路图,其实完全和TS808一样的,唯一的区别是最后两个电阻的取值不是100欧和10K欧,改为470欧和100K欧。这下大家明白了,其实我们只要加一个扭子开关,切换这两个电阻的阻值,就可以在一个效果器上得到ts808和TS9了!我想这个问题需要说明一下,其实我在一开始DIY制作的时候也是这个想法,既然可以低成本的实现两块的切换,何乐而不为呢?确实我也在头几个版本中增加了切换开关。随着我制作中不停的改版和调整,最终我和我身边的朋友逐步形成了一个共识:我们感觉808的音质确实优于9,以至于我们几乎从来不愿把开关放在9的位置上。呵呵,说到这里我真的不想引起关于此话题的争论,论坛里该争论已经很多了,似乎很多人的结论是808作为Blues音色更为温暖细腻,而9作为推子有更好的表现。而我感觉无论任何时候,更加细腻温暖的808音色都是更有益的。

OK!正确的图纸是原版逆向出来的,我验证过线路是绝对正确的,但元件的型号呢?也许朋友们会说:元件型号和数值元件上标的都有!没写的我们也能用万能表量出来,没错,但不是全部,二极管的型号在元件上就没有写!目前几乎全部网图的二极管型号都写为1N914,个别也有写4148的。但是真的是他们吗?(本人可以肯定地说,NO!)我通过实验这个二极管对音色的影响是巨大的!在此留个悬念,到后面我们揭开这个秘密。



darkmark 发表于 2014-3-2 00:24:44

三、MAXON OD808剖析

引用一段网文“Ibanez踏板效果器实际为Nisshin的公司所代工制造。在涉足效果器之前Nisshin一直和Ibanez有密切的合作,Nisshin给Ibanez代工吉他拾音器。但奇怪的是,后来Nisshin竟然可以用自己的品牌生产同样的效果器产品,这个品牌就是MAXON。”没错,从上世纪70年代末到2002年,Tube Screamer一直由Nisshin代工制造,这段时期的Ibanez的Tube Screamer产品的电池盖和电路版上都不难发现Maxon的Logo。
淘宝网上MAXON OD808的卖家网页上通常有类似这样的描写“TS808是IBANEZ公司委托MAXON生产,其实就是OD808,只是换了一个名字而已”。或者“OD808也是TS808的原型,事实上,最早的TS808就是OD808,所以OD808事实上是所有现在市场808类型过载的祖宗。”
这些描述很容易让我们感觉MAXON OD808肯定和Ibanez TS808应该是一样的东西,但通过详细对照,事实是:MAXON OD808和Ibanez TS9以及TS808三者之间只是一两个元件的差异。
分析电路之前我们欣赏下它各时期的不同版本:



1979版电路图:


这个版本的电路图网上挺多,还有下面这张2005年的:

值得注意的是他们都采用了两个双运放,用其中的一个作为缓冲级。信号进来头一个耦合电容是1uf,最后位置的电阻均为200欧左右,接地电阻均为10K。除此以外,整体电路与TS9\808基本一致。但他们是老版的OD808,很少有人有。
下面这张是reissue版本的电路图(这张电路图与我手里的OD808对照后无误),可以说目前大部分朋友手里也都是这种再版的。

我们发现,原来的几个与TS9\808电路有区别的地方,reissue版竟然都改的和TS9\808相同电路了。呵呵…缓冲级也不用运放了,改为和TS9\808一样的1815三极管了;耦合电容也回了20nf的了。这说明什么呢………
最后总结一下,TS9\808\OD808三者电路上区别如下(全在线路最后两个电阻上):
1、TS9是470欧和100K欧。
2、OD808(reissue版)也是470欧和100K欧,完全相同于TS9,但他把470欧电阻从100K电阻的前面挪到了后面。
3、TS808是100欧和10K欧。

几种电路我都试过了,TS9声音比TS808略微发硬,没有TS808的温暖细腻,颗粒感强;OD808高频稍亮些,由此带的失真度感觉稍大些,感觉没有TS808润。
至于boss od1,只是在负反馈的削波中使用了非平衡的削波方式,基本电路原理及思路相同,元件取值略有区别,据说Boss的这种非平衡的削波正是模拟了电子管的过载特性,并对非平衡的削波持有专利……好吧,我们能看到,只是多放了一只二极管……感兴趣的朋友请看:

Visual Sound 的Route 808手头没有实物,就不好在此多说了。对以上几款类808效果器的电路分析及音色评判仅代表本人感受,欢迎批评指正。但确实很多人将TS9、SD1等较便宜型号通过改装,转换成为TS808,自己动手的话不失为一个廉价得到TS808的好方法(穷人的808),国外较有名气的analogman以及keeley似乎长期都在这么干~~~~

darkmark 发表于 2014-3-2 00:28:43

四、正确的元件

1 电阻
有了正确无误的电路图我们就能复制出Tube Screamer那经典的音色吗?今天我才知道,差的太远了!我们只能说有了个好的开端,路还很长….
元件!是的,元件是关键!他们可以直接影响到最终的音色!我们一个一个来分析:
先说电阻吧。国外DIY高手曾有一篇TS808分析文章《Converting modern Tubescreamers into the real 808 version》,作者对涉及各时期版本808的电阻类型的观点是:无论是金属膜还是碳电阻对音色的影响是无法听出来的。原文地址如下:http://www.google.com.hk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCcQFjAA&url=%68%74%74%70%3a%2f%2f%77%77%77%2e%73%69%6e%67%6c%65%63%6f%69%6c%2e%63%6f%6d%2f%64%6f%63%73%2f%74%75%62%65%73%63%72%65%61%6d%65%72%2e%70%64%66&ei=NKT0Up76FMeeiAeH1oGYAw&usg=AFQjCNFwu_AxPstTEJO5472BImrfWZ5pRQ


虽说我们无法完全认同这一点,但不同电阻类型算是公认对808音色影响比较小的因素了。按照电阻的材料分类,在效果器里我们通常用到的如下几种:金属膜电阻、碳膜电阻、碳芯电阻。



金属膜电阻通常是蓝色的面漆,他的特点是精度较高,是受温度的影响较小,也就稳定性好,要注意的就是国产廉价假货较多,也称“假金膜”,外表蓝漆,里面实际上还是廉价碳膜,朋友们购买的时候一定注意,具体鉴定可用风枪加热电阻至近100摄氏度,再测电阻值,阻值降低明显的即为假货。
碳膜电阻通常是黄色的面漆,缺点是温度系数较大,通常价格低于金属膜电阻,但用在合适的地方对音色还是有正面的效果。
碳芯电阻引用一段网文“碳芯电阻广为胆机厂家和DIY发烧友采用的电阻,虽然精确度不高,易受温度和湿度影响而改变阻值,热燥声略大,但这些都无法掩盖其独特的声音魅力。中频和低频的丰厚和湿润程度少有敌手,乐感的丰富表现也是技高一筹。广为胆机厂家和DIY发烧友采用的电阻,虽然精确度不高,易受温度和湿度影响而改变阻值,热燥声略大,但这些都无法掩盖其独特的声音魅力。中频和低频的丰厚和湿润程度少有敌手,乐感的丰富表现也是技高一筹。”

Tube Screamer系列过载效果器的所有版本里清一色使用了日产的1/4W碳膜电阻,本着忠实于原版的原则,我在TS808的制作中全部使用了日产KOA OFC 靓声粗铜脚碳膜电阻,效果与金属膜电阻对比的确有“暖声”效果。根据本人对碳芯电阻的使用心得,发现碳芯电阻所带来的音色渲染特别适合FUZZ类失真效果器使用,作为耦合位置使用音染略微带毛刺感和丰润感,特别是高频区域,可能与其的无感特性有一定关系吧。我曾在Vintage RAT的制作中采用了德国VISHAY发烧金属膜电阻与美国AB碳芯电阻的组合,加强了RAT那犀利的高频和他特有的那种毛糙感,效果非常好。

2 运放
接下来说说运放芯片,通常在失真类效果器中,运放芯片对音色来说是最大的影响因素。本人曾在多个经典失真类效果器电路上做过大量运放芯片替换对比实验,可以肯定的说,即使用相同型号不同厂家的运放芯片(甚至同厂家同型号不同时期),无论是乐手或是普通人,都可以听出较明显的音色差异。为什么呢?根据我的理解,这和失真类效果器的电路原理有着重要的关系:失真类效果器(特别是高增益的)除了使用成对二极管作为主要削波(失真)手段之外,由于放大倍数较大,运放本身极易产生饱和失真,不同运放对音色影响差别较大。
但在Tube Screamer系列过载效果器电路里显然音色受不同运放芯片的影响就小不少,TS系列过载电路堪称失真电路一代经典,滤波和削波在负反馈中完成,有人将其称为“软削波”不同于“硬削波”失真电路。多数人认为“软削波”情况下,所有的通用运放有相同的音色表现,国外一段广为流传的视频《走近科学之:关于运放的那些事》正是做了这方面的讲解, 有兴趣的朋友可以参考。YOUKU地址:http://v.youku.com/v_show/id_XNjYyNDExMjgw.html。
通过我的多次试验,在TS808同参数情况下,不同运放之间的区别必须借助AB线路盒反复切换才能听出差别,但这并不是说没有差别。我们先来回顾下原版TS808各时期的运放型号:
由于原版TS808/TS9所使用运放型号历史复杂,我们这里篇幅所限,只做简单总结。感兴趣的朋友可以再次拜读前面引用的《Converting modern Tubescreamers into the real 808 version》,如果你英文不好,你可以庆幸国人已将此文章翻译,并转载在以下网址:
http://www.gugutown.com/show.php?contentid=5597
,讲解非常详尽。






lTS808的生命周期内使用过JRC4558D、TI RC4558P、TL4558P三种运放芯片,而TS9是JRC 2043DD、TA75558、JRC 4558D。
l其实我们没有必要去排斥新版的JRC 4558D,新版也是Analog Man强烈推荐的。
l去把一片德州仪器的RC4558P放在TS808上也绝对不是个坏主意!Robert Keeley就更喜欢使用现在仍然在生产线上的RC4558P。
l如果你确定要去淘一块儿所谓的“顶级货”的话,请务必要注意辨别真伪。80年代产的JRC运放芯片的右下角都标有四位的日期码,并且印刷的字样很清晰并且有光泽(就是光面)。而再版的JRC上的日期码则是五位的,有的还用字母标识,并且表面是糙面精整(毛面)的。放两张图:

l对目前广受追捧的这颗带有传奇色彩的JRC4558D 4位编码运放芯片,本人在网上所了些调查年份代码如下:
1XXX =制作于1981年
0XXX =制作于1980年
9XXX =制作于1979年
7XXX =制作于1977年


lNOS是什么?全称new Old Stock (NOS) 即原版库存货,就是说这些一直存在仓库中,并未使用过的当年的四位数NOS
JRC 4558D芯片。哇!!!有这种好事!!!

这张图片来自Analog Man的TS-808 Reissue 复刻版改装网页,改装的一个重要部分就是换上这种原版库存的四位数4558D芯片来替换TS-808 Reissue版的五位数4558D芯片,我们在图中可以看到,Analog特意将一些原厂包装物放在旁边以显示其这些芯片是新的。(事实上Analog Man收费75美元的改装内容还包括更换两个二极管和几个电容,我们放在本文后半部讲解)

………..不过我们别高兴得太早了,下面引用一段相关研究文章:

To NOS or not to NOS?
I've stated this before, but for the sake of it, here goes... Let's start by making two assumptions:
lYou hold in your hand two prime examples of the same op-amp. Same designation number, same manufacturer, same specs. One was manufactured
some 20 years ago, while the other just came off the line.

lThese two op-amps were manufactured using the same production line, and that
their specs haven't been "improved" somewhere along the way.
lAs long as these two conditions are met, there will be no difference whatsoever between

a new, unused op-amp that was manufactured in the '80s, and one manufactured yesterday. Integrated circuits don't change with age, like electrolytic capacitors do, they only change with use (and even that isn't a certainty). Now, since NOS - that most coveted of labels - simply means New (as in "never used") Old (as in "manufactured long ago") Stock (as in "has been sitting in a warehouse somewhere"), a NOS op-amp is just as new as a "new" one...
Hence, putting that NOS JRC4558D op-amp into your reissue TS-9 will not turn it into that awesome-sounding 1981 TS-808. It will get you closer to what that specific 808 might have sounded like 20 years ago, but unless you find an op-amp that has seen 20 years of use, you will not get there...

是否有必要去淘换一块原版库存货?
对于这个问题,我曾经测试了一下。好,首先我们来做两个假设:
1、假设你手中有两块儿运放芯片,同样的制造厂商、同样的生产工艺、同样的产品规格。但是其中一块产自20年前,而另一块则刚刚下线。
2、这两块运放芯片都来自于同一条生产线,并且没有从最初发布到现在为之,生产工艺没有任何改动。当一块儿产自20年前但是尚未被使用过的和另一块昨天刚刚下线的运放芯片放到一起时,他们并不会有任何区别。因为有一点可以确定的是,就像电容一样,集成电路仅仅会随着使用而产生变化,而时间并不会改变什么。所以现在我们所能够找到的那些所谓原版库存货的产品和一块全新刚下线的产品是没有任何区别的。。。。
因此,如果把一块原版的库存货JRC 4558D装到你的再版TS-9里面得到的并不一定是一块1981年出产的TS-808那样所谓好的令人惊叹的声音,它只不过能让你更加接近一块20年前刚出厂时的TS-808的声音而已。当然除非你找到的是一块已经磨合了20年的玩意儿。

这样看来,这些在EBAY和日拍雅虎网站最低也要100元人民币的NOS JRC 4558D四位数原版库存运放芯片显然是被严重高估了。
那些磨合了二、三十年的四位数JRC 4558D究竟在哪里呢???当然,元年生产的TS808里有,那别的地方呢?首先我们需要知道一个事实,当初IBANEZ和Nisshin之所以选择这款型号的运放来生产TS808,其中最重要的原因就是:JRC 4558D的廉价!没错,直到现在它仍是廉价运放中的代表。国外整个80年代生产的各类电器中很容易找到4558运放的身影,而今天,这些洋垃圾漂洋过海,一个不拉的集合在我天朝东部沿海的拆解场,我感觉到冥冥之中命运有种安排,令我等摇滚屌丝能够花很少的钱得到老外买不到的东西……
不过也需注意,因为这种四位数JRC 4558D拆机芯片毕竟是旧货,需逐个测试筛选使用,严重老化过度的会出现动态不足的音色,必须筛除!我在自己制作的TS808中使用了它,至少,我感觉他听上去非常温暖…。(有多少心理作用在作祟呢~~~)


运放的最后再说下德州仪器生产的RC4558P,他在国外确实有相当的粉丝。据说是中高频较丰富。朋友需要注意事实上两种类型的TI
RC4558P,一种是马来西亚生产的,一种是日本生产的,日本生产的RC4558P有两种工厂编码,AET和 AEB。


按照更纯净和更收紧的音色取向,排名的顺序是AEB,AET和马来西亚。 AEB是最纯净的。据说当调低音量时声音具有丰富的谐波,更像Ray Vaughan的声音,日本AEB编码的非常罕见。但在TS808上马来西亚产RC4558P通常被认为是最好的。(我本人也同意这个观点,所谓的更“纯净”的声音实际上是偏HIFI的表现,而在过载中LOFI我感觉更温暖)马来西亚RC4558P有着不是太肥厚的中频和更甜美的声音。以上是三种编号的细微差别。

3电容
周所周知,电容的好坏是对音响音色有一定影响的。很多时候运放的余地不大,运放固定了之后,你能选择的也只有电容和电阻了,由于电阻对音色的影响比电容的影响小的多,所以电容就是我们比较关注的。我们来看下原版808各时期使用的电容:





略作总结:

l老版TS808的16V10uf电容通常使用了体积较大的蓝色NICHICON (尼吉康)电解电容。
l不知IBANEZ是出于音色的考虑还是其他原因,值得注意的是最左上那颗0.1uf的105耦合电容,在老版中统一采用的薄膜电容,而再版的TS808(包括手工版)中一律换成了105的独石(蓝色)电容。
l所有版本中的两颗1/50NP都采用了无极电解电容,相位补偿电容都采用了瓷片电容,两颗0.22uf都采用了钽直插电容(水滴状),电源滤波使用两颗电解电容,其余均为廉价薄膜电容。
l总体来说,作为一款量产产品,TS808的电容均为再普通不过选件标准,如果在发烧领域看来,电容提升的空间还很大,稍后我会在自己制作的808中介绍。

值得一提的是,通过对比我们发现,新的再版TS808和手工版TS808HW对比,不止是电容,应该说是所有的元件(包括运放芯片)都是完全一样的,仅仅是焊接方式上手工版采用了点到点焊接方式,而事实上点到点焊接的优势在大功率音箱上,在效果器单块这种小信号电路里,这种焊接方式比起电路板来无任何优点可言,更不会对音色有任何有益的提升。但却贵出了近一倍的价格,看来TS808HW仅仅是概念炒作而已……。

4、二极管
终于说道关键部分了,按照常理说,二极管对于音响的音色关系好像不是很大,但在过载类效果器里,情况完全是另外一回事儿了!因为TS808的失真源于二极管的削波电路,当然TS808采用的是独特的“软削波”方式。无论“软削波”还是“硬削波”,其原理都是在二极管的导通电压上体现,不同型号和导通特性的二极管在模拟电子管削波时体现出的音色特质是不同的。采用“硬削波”的很多失真单块电路里大量使用了1N914和1N4148这两种常见的高速开关硅二极管。
而目前网上搜到的所有Tube Screamer系列的电路图无一例外的将削波二极管写为1N914!直接误导动手DIY的朋友们在自己制作的过载块里也都使用1N914或者1N4148。但这是个致命的错误!因为通过本人的反复试验,这个二极管对音色的影响是非常大的!能否成功复制TS808那经典的过载音色这个元件至关重要!我们今天来做些分析。

谜团摆在了所有DIYER的面前,IBANEZ在Tube Screame 808 中用的削波二极管究竟是什么型号???

探索:
不同时期的Tube Screamer 808至少使用过两种削波二极管。我们先来看音色甜美的老款TS808,如上图它使用的是这种蓝色环的二极管,至于型号没人知道。但我们确定知道的是1982年产的TS9使用的也是外观相同蓝色环二极管,是日本Toshiba 公司生产的1S1588,那么TS808会不会也是这个呢?我们知道彩色环二极管通常都是国外产二极管,其中日本的居多,而蓝色环的型号很多,带着疑问我们搜集了非常多,仅举东芝和日立几个例子:

仅从外观上根本无法分辨,他们都是一样的蓝环。我们知道作为硅二极管的正向导通电压通常在0.6V左右,这是硅材料二极管的共同特性,而正向导通也并非像理想的机械开关那样瞬间导通,而是电流逐渐增大的过程,正是这个特性导致不同的二极管模拟电子管削波有着细微的差别,反应在听觉上这种差别很容易被耳朵识别出来,因为人类的耳朵可以说是人类最为灵敏的器官了,远比眼睛对复合波敏感。我们只有分析不同二极管在正向导通电压附近的电流特性了。下表是一些蓝环二极管正向导通的电压电流对照表:


在过载效果器里,我们实际上比较关心的是导通电压在0.4V-0.7V之间的电流特性,左侧第一个是老版TS808里的二极管的电流值,我们发现它比1S1588有着更低的电流值,这会导致削波后波形的差别,如果仅从这组数据来看,反倒1S2076更为接近。
事实上,国外有些朋友认定1S1588就是TS808所采用的二极管,但未提出任何证据来证明其说法。并且有“JRC4558 +1S1588 = 某种奇妙的化学发应,可产生出异常光滑的音色”这种说法存在。但根据我的观察,蓝色1S1588二极管实际上多出现在原版TS808(马来西亚RC4558P运放)这个版本中,而在JRC4558D运放芯片版本的老TS808中搭配的确实另外一种削波二极管,没错,第二种TS808所使用的二极管出现了!这次他是白色环的!而且一直沿用到近年的再版TS808中,当然TS808HW也是。不知道朋友们是否见过JRC4558和蓝环二极管搭配的老版本没有(Keeley和analogman改的就别拿出来参考了),目前我是还没有见过。我们可以来看看analogman改装网页中关于二极管的说法:

Analogman同样也认为削波二极管是非常重要的,他们声称“发现”了一些原版的TS808二极管,如上图,通过安装他们,再现了老版808那种暖融融、光滑的音色。尽管他们没敢说出他们“发现”的是什么型号,根据我的判断99%的可能性仍然是1S1588。

再说第二种二极管,图上的再版TS808中可以清晰地看到,白色削波二极管。那么它究竟是什么型号呢?事实上他就是Panasonic #MA150!是的没错,这是来自IBANEZ官方的说法!所以请大家忘掉1N914和1N4148,他们是在Vintage RAT失真里用的东西!
那么MA150和1S1588究竟和其他二极管有什么区别呢?
下图是简易测量的几种二极管的伏安折线图(图方便采用“电流表外接法”测量,因包含电压表电流,电流测量值比实际值大,各型号二极管作相对比较)。

1S1588在对比测量中有最高的正向电流,1S2076(红线)相对低的电流,而最低的是MA150(紫线)二极管了,电流越小的二极管有更高的导通压降,我们知道甚至很多人喜欢用发光二极管来MOD自己的TS808就是这个道理。
但通过对照1S1588的datasheet显示似乎它本该有比MA150更高的导通压降,这里有个疑惑,难道是无良的淘宝商家发给我的蓝色管并非1S1588?(两家都发的不是1S1588?),看来我只能再多换几处购买来确定了。无论如何MA150是可以确定的,Ibanez的再版TS808使用MA150绝对是有原因的,我坚定地在我自己制作的TS808中使用它,除非再找到合适并音色完美的1S1588,我请多位吉他手在本文所述所有二极管的切换对比试听中,他们一直也一致认为 MA150音色明显更为温润。
关于运放与二极管的搭配可以参考的信息:
1982 版BOSS SD-1 使用的是NEC c4558c运放 + 1S2473 二极管的组合;


1984 版BOSS SD-1 使用的是JRC4558DD运放 + 1S2473 二极管的组合;


1985 版BOSS SD-1 使用的是JRC4558DD运放 + 1S1588 二极管的组合;
   





另外似乎MAXON808中也使用过黄色的1S2473 二极管,拆过的时间太长,我记不太清了…但他肯定是大量用过MA150。
关于二级管我们就说这么多吧。










[ 本帖最后由 darkmark 于 2014-3-2 02:25 编辑 ]

民工甲 发表于 2014-3-2 00:51:26

顶了!~~~~

darkmark 发表于 2014-3-2 01:00:18

5 电位器
电位器在TS808等单块效果器中也是一个关键环节,质量较差的低档电位器对音色确实有不小的影响,我的习惯是尽量使用台湾产ALPHA电位器因为这是一款性价比出色的电位器,在TC、dunlop等品牌单块里大量有使用,记得我拆看过一把朋友价值2W多的汤姆安德森,里面用的也是ALPHA电位器。Ibanez的TS808中使用的电位器是日本的ALPS,这是很好的电位器,总算在原装808里见到个值钱元器件了。只可惜日本ALPS电位器在国内不多,很多常用型号买不到。另外台湾福华、日本NOBLE也都是10元左右不错的电位器牌子。
电位器的类型在效果器中是非常重要的。
常用类型一般分为ABC三种,我们简单画个示意图分析下其在效果器调节时的应用:
图中所标数值为电位器的电阻值在旋钮角度上的大致分布。
我们先来看下TS808的DRIVE旋钮,DRIVE旋钮使用的是上图中间的A型电位器,阻值为A500K欧姆,也就是吉他手经常使用的过载度朝上打正直(12点钟方向)时,效果器的失真度为最大失真度的20%左右,随着再度向右旋转,失真度呈指数曲线迅速上升。换句话说:整个旋钮左半边是在较低失真度上的空间,这非常适合过载效果器!Blues吉他手们通常需要在较小的失真度范围内做更加细致的调整,而随着旋钮旋转至右半边,大失真度可精细调整的空间相对小,而这是非常科学的,因为在高增益失真的范围,人耳的敏感性低,过载效果器需要的就是这种在低增益范围内的更大可控性,而这条原则在高增益失真效果器中也适用。
我们再来看看音量电位器,由于人类自己的耳朵对音量的感觉并非是线性的,于是A 型指数特性的电位器诞生了。指数特性表现为先慢后快的特性,但是由于它抵消了人耳听感上的非线性,反而使听感上感到是均匀的了。所以在经典的电路设计理论中,音量电位器用的都是A 型指数特性的。用图来形容就是下面这个效果:
如果使用B型线性电位器来做音量电位器,当音量开一点点就会感到很大。在夜深人静的时候,无法得到较小的音量,令人感到很难控制音量。这是因为机器太快到达其能输出的最大功率了,其实再往上调加大机器的功率输出就很有限了。如图:
而IBANEZ TS808的音量电位器恰恰与通常音响的音量电位器相反,他偏就使用了这种线性电位器(B100K),结果是:通常吉他手们在使用TS808的音量旋钮时是打在向上正直(12点钟位置),这时候音量是将近最大音量的80%左右,而不是看上去的一半音量!再继续往右半圈增大音量,音量上升变化并不大。
记得我第一次DIY TS808的时候音量旋钮使用的是A型线性电位器,给朋友和原版808做对比试听时两个效果器的音量都是打在12点钟位置,音量明显比原版小了不少(因为原版实际是最大音量的80%,而我的是50%),被朋友误认为我的808相比原版“功率小很多”……于是接下来我也改用了原版的B型线性电位器。
为什么IBANEZ在音量电位器上偏要和大多数音响(包括大多数单块效果器)使用不同角度的线性电位器呢?根据我的理解,还是和这TS808属于过载类效果器有关,刻意的安排是为了让吉他手在将音量旋钮只需打在正直附近,即可获得较大的音量。而这个刻意的安排,事实上已经影响到了其后多个品牌过载效果器的音量旋钮也效仿他使用了线性电位器,但仍有很多过载类单块使用A型电位器,在使用时我们通常会将其拧到右半圈来得到较大的音量。
那么,我们在对比试听两块不同型号的同类型单块时,最好的作法是把音量都打到头,这样就避免了不同种类型电位器带来的音量角度不同问题。因为音量旋钮事实上是个衰减装置,它本身不放大效果器电路输出的声音信号,而是衰减变小,音量旋钮开到最大,既不衰减。在这两块都不衰减做试听,才能正确对声音做出评判,这时候如果某块单块声音小于另一块,我们才可以说他的功率小于另一块。
说到效果器的对比试听,还要注意另外一个重要的因素!电位器的制造公差!而这个误差大的时候可以是20%,尽管我们可以选用误差尽可能小的优质电位器,类似ALPHA的普通型最大不超过10%左右,那么即使是两个同型号单块上的两个同型号电位器,理论上最大误差也已达到10%*2,也就是20%,在300度的旋转角度上计算,线性最大可能打到60度的角度差!这个角度可谓很大了!所以经常见到有朋友们面对两个单块,小心翼翼的用肉眼将旋钮尽可能的调到同一角度,然后开听,事实上这是枉然的!真要将两个单块的电位器旋钮调节到一致的阻值的话,我们必须拆开外壳,借助仪表来完成。而这也只是在两个电路一样的效果器上(同款单块)才有实际的音色对比意义。
这种情况随处可见:图是某著名视频网站的一段再版OD808与再版TS808的对比试听,首先没有想冒犯那位国外大哥的意思,我想说的是,尽管他将两个块的旋钮角度凭肉眼调整到了一致的位置,但有什么实际意义呢?首先,我们前面已经分析过,再版OD808的电路结构实际上是与Ibanez TS9的电路结构几乎一致,所不同的交换了其中两个元件的位置,而与TS808的滤波电路取值是不同的,另外根据我的记忆OD808的电位器类型与TS系也是不同的,印象再版OD808的DRIVE有些貌似使用过线性电位器,我想,这样对比听,可以肯定,失真度无法在一个同等的位置,在失真度有差别的情况下,再去对比听音色中的频响特性和动态特性恐怕是无意义的。真要对比,应该拿OD808与TS9 来一分高下,还靠点谱。
我个人认为正确的对比试听应该是这样的:
首先是同类型的单块,你不能把一块金属和一块过载来比较。
1、
必须使用真直通AB盒,或者LOPPER之类的来实现线路切换,因为现在很多经典单块并非真直通电路,即使是有些半真直通的单块,用串联连接的方式也是绝对不可取的,在串联中,踩灭状态下的单块仍对音色有着不小的音染。
2、
在LOOPER使用对比试听时,一个重要的注意事项是:避免让评判者知晓当前是哪一个单块在工作,具体操作就是每块单块都处于工作的亮灯状态,而评判者也不知晓LOOPER当前切换的顺序!无论我们如何不愿承认,事实是,主观心理因素会对大脑的音色判断起到相当大暗示作用!相当大!
3、
调节:首先是音量,将两个被测块音量均放置最大后,如有区别,再仔细调节到人耳无法分辨出两者在音量上的区别。然后是失真度,这个可以不借助仪器,由吉他手将两个块的失真度用耳朵来感受,并将两者调整到一个尽可能认为一致的失真度感受上,接下来是音色钮,同样,凭耳朵调整到尽可能一致的明暗度感受上。不必在意旋钮上刻度的角度差异。
4、
开始对比切换试听!这时我们所听到的两个单块的音色差别,其实就是声波不同的频响特质和瞬间动态差别,既音色的不同,我们可以让评判者反复用一键来切换两种音色,最终做出自己的喜好判断。

以下是我用9脚真直通脚钉开关设计的一个AB线路切换盒,由于只有3路开关,又要作互锁结构,所以无法接切换指示灯了,正好让评判者搞不清线路切换顺序,哈哈…..
朋友如果需要增加指示灯功能,可以考虑使用12脚的4PDT脚钉即可完成。

极度失真 发表于 2014-3-2 01:17:46

darkmark 发表于 2014-3-2 01:18:30

五、作为本文的最后,给大家贴几张我的制作过程图,欢迎大家共同探讨、交流。(郑重说明,对808解剖分析的目的是为了学习到更多经典效果器电路的历史渊源及制作经验,我们最终的目的还是为了积累自主开发所需的知识)

因为采用电容体积较大,电路板分为双面板两张。





引脚刮去氧化层的日产 KOA 靓声粗铜脚碳膜电阻。





先焊电阻。








[ 本帖最后由 darkmark 于 2014-3-2 01:21 编辑 ]

nannan 发表于 2014-3-2 01:25:29

留名这个问题 我前几年想过一下 开始很认真 后来就还是放弃这个平台了
TS的声也就适合 单线圈的玩玩 而且 LOW表现不好 CLEAN UP表现不佳 这几年渐渐边缘化了 这个TS玩HUMBUKER的GAIN 通透性差很多
这几年的 过载主流在变化 真心不再是 TS子子孙孙的年代了
不过这么细致的帖子 一定要顶一个 牛掰 !!

[ 本帖最后由 nannan 于 2014-3-2 01:28 编辑 ]

darkmark 发表于 2014-3-2 01:32:25

装上电位器,A500K电位器ALPHA没得卖,果断改为福华。




两颗Panasonic #MA150二极管(白色环那两个小的)。


中间这颗最大的是输出耦合电容,对音色的影响也最大,选用Nichicon里最顶级音频电解电容MUSE KZ (缪斯女神KZ系列)。




由于在滤波时使用薄膜电容可以有效的提高线性,这里使用了四颗德国WIMA MKP系列电容,与MKS等系列不同的是,MKP系列是金属化聚丙烯无极电容,所以体积较大,通常是MKS的数倍。左侧是一颗鼎鼎大名的WIMA MKP10,作为耦合使用。



电源滤波采用一颗岛国Rubycon红宝石耐高温130℃电解电容(天蓝色),和一颗岛国ELNA 蓝袍47uf音频电容(深蓝色)。旁边的防反二极管是VISHAY(威世) 1N4007 。



运放补偿电容使用了美国 CDM 银云母电容51PF/400V(照片中类似咖啡豆形状)。



电路中两颗1UF无极电容使用了nichicon MUSE BP 系列无极音频无氧铜脚发烧电容(绿色)。

darkmark 发表于 2014-3-2 01:53:32

再配上一颗老的JRC4558D 4位编码运放芯片,呵呵,至少是满足一下心理需求。






焊上所有的插接件,插座用了宁波乐群甬声音频插座。

darkmark 发表于 2014-3-2 01:57:37

开始总装!








完成后!



终于搞完,可以歇歇了,这个过载快把人给累死了!

宗师嘉琳 发表于 2014-3-2 03:13:32

非常牛逼,很难得看到国人在复制老效果器上这么用心的,强赞!

谈弹吉他 发表于 2014-3-2 08:29:26

音色如何啊?

NJNU 发表于 2014-3-2 09:15:52

一大清早就遇此神贴,果断顶之,本想顶过再看,不料太过投入,看完才想起要顶

cai520 发表于 2014-3-2 09:46:05

马老很牛逼!!!!!!!!

破坏游戏的孩子 发表于 2014-3-2 11:15:31

aaa66940 发表于 2014-3-2 11:58:12

这个必须要顶呀,

aaa66940 发表于 2014-3-2 11:59:17

这个必须要顶呀,

mitsuhashi 发表于 2014-3-2 12:12:09

强贴留名,等我什么时候有空了自己也diy一下

保持联系 发表于 2014-3-2 12:37:18

就冲这态度,顶了

girlboyyoung 发表于 2014-3-2 13:13:10

letschaochao 发表于 2014-3-2 14:04:26

非常用心 顶

再生2 发表于 2014-3-2 15:02:57

严重求试听

sudayang 发表于 2014-3-2 17:15:45

首先,楼主上的资料太让人开眼界了!非常牛!
其次,交流用,错了不要笑话我——在复刻系列中,我尝试了几乎所有国内有名气的兄弟们生产的ts808,音色只有一个能让我满意,就是舜音未批量生产的ts。他的最重要的一个其他人没有考虑的地方时,tone选用了C型电位器(话说您这个图纸的a/b/c真是太直观,太让人受用了,以前竟然没想到画图解释三者差异……)它刚好解释了为啥其他人复刻的时候tone的音色总让人感觉不对劲。
再次,808和9的对比下,个人也认为实际上多数情况下人会只使用808,多数人说的9的优点,我认为808都可以达到。
最后!牛人,请受我一拜

darkmark 发表于 2014-3-2 17:47:13

楼上这位朋友细心人啊!在音调调整电位器使用C型绝对是好的做法,另外由于运放的使用线性电位器使用也很多,我记得量过再版808的tone,打12点钟方向,记得是10K(基本是20K或者22K的一半吧)。

[ 本帖最后由 darkmark 于 2014-3-2 17:48 编辑 ]

阿魂 发表于 2014-3-2 18:01:57

楼主大公无私的精神让人敬佩。

文艺委员 发表于 2014-3-2 18:52:35

马哥的贴子必须顶,马哥的808也必须入手

巴顿 发表于 2014-3-2 19:05:14

d7740240 发表于 2014-3-2 19:29:25

顶顶顶,马哥的帖子必须顶,有幸拥有这颗效果器,喜欢极了,哈哈

KOMA 发表于 2014-3-2 19:49:52

有音色视听么,哪里有售?

湛江杀人王 发表于 2014-3-2 21:09:25

真用心 顶了!

koy2012 发表于 2014-3-2 22:10:03

......

二极管部分真的让小弟受益匪浅
因为懒的缘故....元件一直找不齐,计划中的OD808一直在怠工.....附上之前特地让好友从老家伙上拆下来的1458

unclezzm 发表于 2014-3-2 22:10:25

这个得慢慢看一下才得。感谢LZ!

红蝙蝠 发表于 2014-3-2 22:24:19

wangdongqq 发表于 2014-3-3 13:04:42

顶楼主!!!!!!!!!

feteband 发表于 2014-3-3 21:38:18

介绍的相当详细 !!!

zhangsai216 发表于 2014-3-3 22:14:12

就冲这态度,顶了 学习了

swsj 发表于 2014-3-3 22:57:29

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查看完整版本: 《IBANEZ Tube Screamer TS808 的秘密》—DIY制作研究回顾