孤单的二人转 发表于 2010-11-13 12:33:04

一个非常牛B的假说,看完后或多或少会对你的认知观念产生影响!

没有比所谓的“缸中的大脑”假说更有影响力的思想实验了。这个思想实验涵盖了从认知学到哲学到流行文化等各个领域!
1981年,希拉里·普特南(Hilary Putnam)在他的《理性,真理和历史》(Reason, Truth, and History)一书中,阐述了关于“缸中之脑”的假想:
  “一个人(可以假设是自己)被邪恶科学家施行了手术,他的脑被从身体上切了下来,放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢连接在计算机上,这台计算机按照程序向脑传送信息,以使他保持一切完全正常的幻觉。对于他来说,似乎人、物体、天空还都存在,自身的运动、身体感觉都可以输入。这个脑还可以被输入或截取记忆(截取掉大脑手术的记忆,然后输入他可能经历的各种环境、日常生活)。他甚至可以被输入代码,‘感觉’到他自己正在这里阅读一段有趣而荒唐的文字:一个人被邪恶科学家施行了手术,他的脑被从身体上切了下来,放进一个盛有维持脑存活营养液的缸中。脑的神经末梢被连接在一台计算机上,这台计算机按照程序向脑输送信息,以使他保持一切完全正常的幻觉…”
  有关这个假想的最基本的问题是:“你如何担保你自己不是在这种困境之中?”
解读:
如果你觉得这听起来很像《黑客帝国》,那么你说对了。这部电影以及其他一些科幻作品,都是在这个思想实验的影响下创作出来的。这个实验的核心思想是让人们质疑自身经历的本质,并思考作为一个人的真正意义是什么。这个实验的最初原型可以一直追溯至笛卡尔。在他的《Meditations on the First Philosophy》一书中,笛卡尔提出了能否证明他所有的感官体验都是他自己的,而不是由某个“邪恶的魔鬼”产生的这样的疑问。笛卡尔用他的经典名言“我思故我在”来回答这个问题。不幸的是,“缸中的大脑”实验更为复杂,因为连接着电极的大脑仍然可以思考。这个实验被广泛的讨论着,有许多对于此实验前提的反驳,但仍没有人能有力的回应其核心问题:你究竟如何才能知道什么是真实?

[ 本帖最后由 孤单的二人转 于 2010-11-13 12:37 编辑 ]

吖paul 发表于 2010-11-13 12:44:28

可耻啊
我小学五年纪的几个小文章中有提出
感知多向平行理论,
思维局限性的思考,
认知思维与时间空间,
有这方面侧重讲述。
看完几个文章后。后让班主任纠结了很久,
然后夸我有想象力,还提出要我升国旗的时候上台小演讲~~~
可耻~~可耻~~我的想象力和创造力啊~让素质教育和现状给抹杀了。
不然我就是个人才啊~~~~

孤单的二人转 发表于 2010-11-13 12:47:45

原帖由 吖paul 于 2010-11-13 12:44 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
可耻啊
我小学五年纪的几个小文章中有提出
感知多向平行理论,
思维局限性的思考,
认知思维与时间空间,
有这方面侧重讲述。
看完几个文章后。后让班主任纠结了很久,
然后夸我有想象力,还提出要我升国旗的 ...

恩,霍金的《时间简史》也抄袭了我小学时的物理自学笔记!!!

假如、 发表于 2010-11-13 12:48:04

如果没有如果

bonwu 发表于 2010-11-13 13:29:19


唯心主义的大观园

纳兰辰妮 发表于 2010-11-13 13:31:34

我一直认为人类只是外星生物圈养的动物。。。

zcqying 发表于 2010-11-13 16:14:12

原帖由 假如、 于 2010-11-13 12:48 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
如果没有如果
兄弟啊 在哪里都能看到你的身影

随便吃个饭 发表于 2010-11-13 16:21:44

它客2 发表于 2010-11-13 16:29:31

我害怕我一觉醒来   生活这二十几年全是做梦    其实自己一直在植物状态中

渝々狂人 发表于 2010-11-13 16:51:07

其实我们圈养的宠物都是外星来的………

am79 发表于 2010-11-13 17:14:24

早听过这个,算是个思维实验吧。但很不幸的是,从最开始的生理学上来说就不可能存在这个情况。前提就不可能,所以也就无所谓后面的认知观念的问题了。

孤单的二人转 发表于 2010-11-13 19:18:33

其实这个假说,仍没有人能有力的回应其核心问题:你究竟如何才能知道什么是真实?

所谓生理学上的不可能,只是科技并没有达到使其可能的那种高度!!!两千多年前庄子著名的庄周梦蝶,就最提出这个概念,庄子梦见自己便成了蝴蝶自由的飞翔,可一觉醒来发现是个梦,但这个梦太过于真实,他就产生了疑问,现在的我是蝴蝶梦中的蝴蝶变成的庄子,还是我做梦梦中变成了蝴蝶!结合“缸中之脑”这个假说来解读,问题就是如果梦变得足够真实,你如何能确定,你不是活在梦中!???现在巨火的《盗梦空间》简直就是把这个典故的理念电影化了!!!

butiger 发表于 2010-11-13 19:19:33

物质决定意识~????????????

孤单的二人转 发表于 2010-11-13 22:12:54

欧美的许多电影之所以牛逼,不光是其大手笔大投资,以及高科技的视觉特效,有些片子所提出的理念也绝对震撼人心!就比如《终结者》四部,经典的好莱坞商业大片,这20多年来相继看完以后,前阵子偶然间看了《终结者》系列,包括电影,影视作品及文学作品的时间表,就被其所提出的平行宇宙和蝴蝶效应的概念以及人类过度发达科技有朝一日会导致自我毁灭的理念震撼的不行!还得说《盗梦空间》,如果说我们拍不成阿凡达是因为没有资金,没有技术,那盗梦空间呢?我国2000多年前就有庄周梦蝶的说法。”

似曾相识 发表于 2010-11-13 22:46:22

原帖由 纳兰辰妮 于 2010-11-13 13:31 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
我一直认为人类只是外星生物圈养的动物。。。


有的是正面外星人养的、有的是负面外星人养的。

am79 发表于 2010-11-14 11:46:39

从技术上来说《盗梦空间》里面的植入技术也是不可能存在的,至少现在决不可能。当然这电影表达的概念我还是很喜欢的。

am79 发表于 2010-11-14 11:48:45

这个主题只是十大实验之一。发个完整版的吧(PS,里面的部分观点老夫并不认同,仅是给大家看看):

历史上最著名的十大思想实验,看完了你也可能成为一个疯子思考者!!
来源: 辛亮的日志



10.电车难题(The Trolley Problem)
“电车难题”是伦理学领域最为知名的思想实验之一,其内容大致是:一个疯子把五个无辜的人绑在电车轨道上。一辆失控的电车朝他们驶来,并且片刻后就要碾压到他们。幸运的是,你可以拉一个拉杆,让电车开到另一条轨道上。但是还有一个问题,那个疯子在那另一条轨道上也绑了一个人。考虑以上状况,你应该拉拉杆吗?




解读:
电车难题最早是由哲学家Philippa Foot提出的,用来批判伦理哲学中的主要理论,特别是功利主义。功利主义提出的观点是,大部分道德决策都是根据“为最多的人提供最大的利益”的原则做出的。从一个功利主义者的观点来看,明显的选择应该是拉拉杆,拯救五个人只杀死一个人。但是功利主义的批判者认为,一旦拉了拉杆,你就成为一个不道德行为的同谋——你要为另一条轨道上单独的一个人的死负部分责任。然而,其他人认为,你身处这种状况下就要求你要有所作为,你的不作为将会是同等的不道德。总之,不存在完全的道德行为,这就是重点所在。许多哲学家都用电车难题作为例子来表示现实生活中的状况经常强迫一个人违背他自己的道德准则,并且还存在着没有完全道德做法的情况。

9.空地上的奶牛(The Cow in the field)
认知论领域的一个最重要的思想实验就是“空地上的奶牛”。它描述的是,一个农民担心自己的获奖的奶牛走丢了。这时送奶工到了农场,他告诉农民不要担心,因为他看到那头奶牛在附件的一块空地上。虽然农民很相信送奶工,但他还是亲自看了看,他看到了熟悉的黑白相间的形状并感到很满意。过了一会,送奶工到那块空地上再次确认。那头奶牛确实在那,但它躲在树林里,而且空地上还有一大张黑白相间的纸缠在树上,很明显,农民把这张纸错当成自己的奶牛了。问题是出现了,虽然奶牛一直都在空地上,但农民说自己知道奶牛在空地上时是否正确?

解读:
空地上的奶牛最初是被 Edmund Gettier用来批判主流上作为知识的定义的JTB(justified true belief)理论,即当人们相信一件事时,它就成为了知识;这件事在事实上是真的,并且人们有可以验证的理由相信它。在这个实验中,农民相信奶牛在空地上,且被送奶工的证词和他自己对于空地上的黑白相间物的观察所证实。而且经过送奶工后来的证实,这件事也是真实的。尽管如此,农民并没有真正的知道奶牛在那儿,因为他认为奶牛在那儿的推导是建立在错误的前提上的。Gettier利用这个实验和其他一些例子,解释了将知识定义为JTB的理论需要修正。

8.定时炸弹(The Ticking Time Bomb)
如果你关注近几年的政治时事,或者看过动作电影,那么你对于“定时炸弹”思想实验肯定很熟悉。它要求你想象一个炸弹或其他大规模杀伤性武器藏在你的城市中,并且爆炸的倒计时马上就到零了。在羁押中有一个知情者,他知道炸弹的埋藏点。你是否会使用酷刑来获取情报?

解读:
与电车难题类似,定时炸弹情景也是强迫一个人从两个不道德行径中选择的伦理问题。它一般被用作对那些说在任何情况下都不能使用酷刑的反驳。它也被用作在极端形势下法律——就像美国的严禁虐囚的法律——可以被放在第二位的例子。归功于像《24小时》的电视节目和各种政治辩论,定时炸弹情景已成为最常引用的思想实验之一。今年早些时候,一份英国报纸提出了更为极端的看法。这份报纸提议说,如果那个恐怖分子对酷刑毫无反应,那么当局者是否愿意拷打他的妻子儿女来获取情报。

7.爱因斯坦的光线(Einstein’s Light Beam)
爱因斯坦著名的狭义相对论是受启于他16岁做的思想实验。在他的自传中,爱因斯坦回忆道他当时幻想在宇宙中追寻一道光线。他推理说,如果他能够以光速在光线旁边运动,那么他应该能够看到光线成为“在空间上不断振荡但停滞不前的电磁场”。对于爱因斯坦,这个思想实验证明了对于这个虚拟的观察者,所有的物理定律应该和一个相对于地球静止的观察者观察到的一样。

解读:
事实上,没人确切知道这意味着什么。科学家一直都在争论一个如此简单的思想实验是如此帮助爱因斯坦完成到狭义相对论这如此巨大的飞跃的。在当时,这个实验中的想法与现在已被抛弃的“以太”理论相违背。但他经过了好多年才证明了自己是正确的。

6.特修斯之船(The Ship of Theseus)
最为古老的思想实验之一。最早出自普鲁塔克的记载。它描述的是一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?哲学家Thomas Hobbes后来对此进来了延伸,如果用特修斯之船上取下来的老部件来重新建造一艘新的船,那么两艘船中哪艘才是真正的特修斯之船?

解读:
对于哲学家,特修斯之船被用来研究身份的本质。特别是讨论一个物体是否仅仅等于其组成部件之和。一个更现代的例子就是一个不断发展的乐队,直到某一阶段乐队成员中没有任何一个原始成员。这个问题可以应用于各个领域。对于企业,在不断并购和更换东家后仍然保持原来的名字。对于人体,人体不间断的进行着新陈代谢和自我修复。这个实验的核心思想在于强迫人们去反思身份仅仅局限在实际物体和现象中这一常识。

5.伽利略的重力实验(Galileo’s Gravity Experiment)
为了反驳亚里士多德的自由落体速度取决于物体的质量的理论,伽利略构造了一个简单的思想实验。根据亚里士多德的说法,如果一个轻的物体和一个重的物体绑在一起然后从塔上丢下来,那么重的物体下落的速度快,两个物体之间的绳子会被拉直。这时轻的物体对重物会产生一个阻力,使得下落速度变慢。但是,从另一方面来看,两个物体绑在一起以后的质量应该比任意一个单独的物体都大,那么整个系统下落的速度应该最快。这个矛盾证明了亚里士多德的理论是错误的。

解读:
这个思想实验帮助证明了一个很重要的理论:无论物体的质量,不考虑阻力的情况下,所有物体自由落体的速率都是一样的。

4.猴子和打字机(Monkeys and Typewriters)
另一个在流行文化中占了很大分量的思想实验是“无限猴子定理”,也叫做“猴子和打字机”实验。定理的内容是,如果无数多的猴子在无数多的打字机上随机打字,并持续无限久的时间,那么在某个时候,它们必然会打出莎士比亚的全部著作。猴子和打字机的设想在20世纪初被法国数学家Emile Borel推广,但其基本思想(无数多的人员和无数多的时间能产生任何/所有东西)可以追溯至亚里士多德。

解读:
简单来说,“猴子和打字机”定理是用来描述无限的本质的最好方法之一。人的大脑很难想象无限的空间和无限的时间,无限猴子定理可以帮助理解这些概念可以达到的宽度。猴子能碰巧写出《哈姆雷特》这看上去似乎是违反直觉,但实际上在数学上是可以证明的。这个定理本身在现实生活中是不可能重现的,但这并没有阻止某些人的尝试:2003年,一家英国动物园的科学家们“试验”了无限猴子定理,他们把一台电脑和一个键盘放进灵长类园区。可惜的是,猴子们并没有打出什么十四行诗。根据研究者,它们只打出了5页几乎完全是字母“s”的纸。

3.中文房间(The Chinese Room)
“中文房间”最早由美国哲学家John Searle于20世纪80年代初提出。这个实验要求你想象一位只说英语的人身处一个房间之中,这间房间除了门上有一个小窗口以外,全部都是封闭的。他随身带着一本写有中文翻译程序的书。房间里还有足够的稿纸、铅笔和橱柜。写着中文的纸片通过小窗口被送入房间中。根据Searle的理论,房间中的人可以使用他的书来翻译这些文字并用中文回复。虽然他完全不会中文,Searle认为通过这个过程,房间里的人可以让任何房间外的人以为他会说流利的中文。

解读:
Searle 创造了“中文房间”思想实验来反驳电脑和其他人工智能能够真正思考的观点。房间里的人不会说中文;他不能够用中文思考。但因为他拥有某些特定的工具,他甚至可以让以中文为母语的人以为他能流利的说中文。根据Searle,电脑就是这样工作的。它们无法真正的理解接收到的信息,但它们可以运行一个程序,处理信息,然后给出一个智能的印象。

2.薛定锷的猫(Schrodinger’s Cat)
薛定锷的猫最早由物理学家薛定锷提出,是量子力学领域中的一个悖论。其内容是:一只猫、一些放射性元素和一瓶毒气一起被封闭在一个盒子里一个小时。在一个小时内,放射性元素衰变的几率为50%。如果衰变,那么一个连接在盖革计数器上的锤子就会被触发,并打碎瓶子,释放毒气,杀死猫。因为这件事会否发生的概率相等,薛定锷认为在盒子被打开前,盒子中的猫被认为是既死又活的。

解读:
简而言之,这个实验的核心思想是因为事件发生时不存在观察者,盒子里的猫同时存在在其所有可能的状态中(既死又活)。薛定锷最早提出这个实验是在回复一篇讨论量子态叠加的文章时。薛定锷的猫同时也说明了量子力学的理论是多么令人无法理解。这个思想实验因其复杂性而臭名昭著,同时也启发了各种各样的解释。其中最奇异的就属 “多重世界”假说,这个假说表示有一只死猫和一只活猫,两只猫存在在不同的宇宙之中,并且永远不会有交集。

1.缸中的大脑(Brain in a Vat)
没有比所谓的“缸中的大脑”假说更有影响力的思想实验了。这个思想实验涵盖了从认知学到哲学到流行文化等各个领域。这个实验的内容是:想象有一个疯狂科学家把你的大脑从你的体内取出,放在某种生命维持液体中。大脑上插着电极,电极连到一台能产生图像和感官信号的电脑上。因为你获取的所有关于这个世界的信息都是通过你的大脑来处理的,这台电脑就有能力模拟你的日常体验。如果这确实可能的话,你要如何来证明你周围的世界是真实的,而不是由一台电脑产生的某种模拟环境?

解读:
如果你觉得这听起来很像《黑客帝国》,那么你说对了。这部电影以及其他一些科幻作品,都是在这个思想实验的影响下创作出来的。这个实验的核心思想是让人们质疑自身经历的本质,并思考作为一个人的真正意义是什么。这个实验的最初原型可以一直追溯至笛卡尔。在他的《Meditations on the First Philosophy》一书中,笛卡尔提出了能否证明他所有的感官体验都是他自己的,而不是由某个“邪恶的魔鬼”产生的这样的疑问。笛卡尔用他的经典名言 “我思故我在”来回答这个问题。不幸的是,“缸中的大脑”实验更为复杂,因为连接着电极的大脑仍然可以思考。这个实验被广泛的讨论着,有许多对于此实验前提的反驳,但仍没有人能有力的回应其核心问题:你究竟如何才能知道什么是真实?

am79 发表于 2010-11-14 11:54:44

原文如此,我没做改动。其中,薛定谔之猫的介绍有误。并不是50%的几率,而是“两种状态同时存在”。就是说,由于量子理论的不确定性,导致了两种状态的叠加。这在宏观世界中不可能出现的情况,在量子世界里却是存在的。这也正是量子理论很让人费解的地方。

MXJ 发表于 2010-11-14 18:55:20

这些问题在我处男前的时期已经研究过了,现在研究其他的

孤单的二人转 发表于 2010-11-14 22:57:33

原帖由 am79 于 2010-11-14 11:46 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
从技术上来说《盗梦空间》里面的植入技术也是不可能存在的,至少现在决不可能。当然这电影表达的概念我还是很喜欢的。

问题又来了,如果你的的确确就生活在梦中或是虚拟的世界中,那显然这个技术就存在就可能,这种假说是你无法用你眼前所知的技术能否实现来否定的!

hbyszn 发表于 2010-11-15 00:34:43

am79 发表于 2010-11-15 09:01:13

原帖由 孤单的二人转 于 2010-11-14 22:57 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


问题又来了,如果你的的确确就生活在梦中或是虚拟的世界中,那显然这个技术就存在就可能,这种假说是你无法用你眼前所知的技术能否实现来否定的!
你现在是在梦中还是在现实中你肯定有办法知道,办法太多了。

gaobing 发表于 2010-11-15 11:01:11

原帖由 am79 于 2010-11-15 09:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif

你现在是在梦中还是在现实中你肯定有办法知道,办法太多了。
是啊,我严重同意。
不同意的同学请不要抽自己嘴巴或者用针扎自己。建议选择抢银行,砸信访办,去市府广场光着屁股跳迈克尔杰克逊,对着丈母娘打飞机,等等。

HKCG 发表于 2010-11-15 11:02:01

原帖由 gaobing 于 2010-11-15 11:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif

对着丈母娘打飞机,等等。

这法子忒毒

marlboro0531 发表于 2010-11-15 11:05:36

电影《异次元骇客》里也是说的类似的。
活在当下,当下的生活对我来说就是现实的。至于被操控,我们一直是被这样着的吗?

bxkevin 发表于 2010-11-15 11:06:58

一切都只基于一个未知的前提,讨论前提是科学的大忌!

孤单的二人转 发表于 2010-11-15 12:41:28

看过楚门的世界没有,和这个假说很类似,他参加了一场秀,他是发现漏洞了,如果这场秀是完美的,至少他在自己生命中的前几十年是,他就像楼上的朋友说的那样在你丈母娘面前打飞机打到精尽人亡了,他也不会知道他生活在一场秀里!

[ 本帖最后由 孤单的二人转 于 2010-11-15 12:54 编辑 ]

deader001 发表于 2010-11-15 12:49:28

盗梦空间就是基于这个理论

xnduck 发表于 2010-11-15 13:00:58

原帖由 am79 于 2010-11-15 09:01 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif

你现在是在梦中还是在现实中你肯定有办法知道,办法太多了。


答案是没办法知道。 因为你无法判断,你现在所认知到的现实和梦的区别,到底是梦里面虚拟出来的,还是真正的现实授予的。
可以想象一群链接在一起的大脑或者说无数个终端,被编程,就好像教小学生一样,教给他们什么是好人什么是坏蛋什么是道德什么是败坏,同样的,能虚拟出你的感官视觉,也能将这些信号传送到其他终端,更能够虚拟出你的环境以及根据逻辑或者程序随机出反应。。。
总之,是现实还是梦,谁也不清楚

新沸dian 发表于 2010-11-15 14:12:31

老子《道德经》:
               道生一。一生二。二生三。三生万物。万物负阴而抱阳,冲气以为和。人之所恶,唯孤、寡不谷,而王公以为称,故物或损之而益,或益之而损。人之所教,我
亦教之,强梁者,不得其死。吾将以为教父。
                                     我曰:事物是互相并存的(既真实又虚幻)

猥琐叫兽 发表于 2010-11-17 09:00:27

有几个以前没看过的
我一直很怕我们都是外星人菊花上的一个细胞

狂懒 发表于 2010-11-17 09:45:00

是不是梦有什么区别,反正活生生的感觉了一辈子,有时间做这些没意义的思考不如谈个恋爱来得过瘾~
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