实话实说，都是成年人没啥了不起
DIY的琴到底音色如何？全单的动不动就两三千，两块木板值那么多钱吗？坛子里玩手工琴的青蛙王子、蛤蟆公爵露个头吧，出来说说我们这些拿着钱买不到真货的老鳖，买所谓的“手工琴”合适吗？ 手工琴跟市售琴的不同之處，在於你可以自己選擇材料如何搭配，而市售琴都是同樣的東西，買就買，不買拉倒。 单板是比较贵一点的，当然还有一样东西叫做手工费……
至于音色嘛……个人觉得见仁见智……如果非要拿Martin，Taylor比绝对音色那是没有意义的……
你可以找把3000的Dreambow全单来比较那可能会有点可比性…… 手工——具有不可复制的个性！ 手工好 配置好 并不代表 音色就完美！！！！！ 所谓手工琴，如果完全按照中文的意思理解，就是非机器制品。标准不好控制，作品之间的差异性很不好控制，但因此也成就了手工琴的魅力。
例如我现在正在准备交易的Joe Till的一把109，光琴体弧面打磨他为了精确他自定标准是手工打磨至少9万次（这个是业内不争的事实，大家不要喷我，但如何做到的我也不知道）。相比之下，非手工琴，也就是工厂制品做到同样的精度可能只需要切割个几次，再打磨加工一下即可。但区别在于，不说劳动量的大小，相对值下手工琴有更多的自由元素，而工厂制品光是要改变其制作标准可能就要花销掉一批琴的利润了。所以对于一把琴，相对来说，往往手工琴的利润更低，效率更低，但做工得当的话，良品率更高，可定制性更高。
从最根本的语言定义理解，再去考虑你需要手工琴的什么优点，手工琴的什么缺点对于你的自身条件是必须避免的，最后考虑，基于你的目前状况，定制一把手工琴与买一把工厂琴相比，是否更加合适。
我想这个是没有人可以给予建议的，希望上文地思维方式能对你的困惑有帮助。
[ 本帖最后由 晓月 于 2010-8-12 00:01 编辑 ] 你选择普通材料的话 几百块的琴也很多人能做啊 我考，还以为是 A 片讨论呢 之所以很多人对手工琴有质疑，是因为一些手工制作者不负责任，有意无意的欺骗了客户，而影响了手工琴在玩家心目中的地位，失去了它在琴友心里的信誉。其实无论是量产厂琴，还是手工琴，制造的不仅仅是产品，更应该是制造者对产品的态度，对客户的态度，对做人做事的态度。厂琴也有让琴友头疼的，手工琴也有让琴友非常满意,爱不释手的。所以不用讨论哪种好，真正要探讨的是谁做的好。 原帖由 时在人 于 2010-8-12 06:46 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
是因为一些手工制作者不负责任，有意无意的欺骗了客户 ...
顶这句话 原帖由 时在人 于 2010-8-12 06:46 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
之所以很多人对手工琴有质疑，是因为一些手工制作者不负责任，有意无意的欺骗了客户，而影响了手工琴在玩家心目中的地位，失去了它在琴友心里的信誉。其实无论是量产厂琴，还是手工琴，制造的不仅仅是产品，更应该是 ... [/quote
是这么回事儿 原帖由 UTW 于 2010-8-11 22:26 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
好题材,好想多了解大众心目中手工吉他的见解,希望不要吝惜回答.
无意抨击任何人，也请不要对号入座
我对国内所谓的手工琴的感觉，大多数人不过是木工搞副业，DIY而已，不论知识，技术都差的太多。
国情限制，没法接触真正的高端产品，很多东西就是摸着石头过河。这样做出来的东西，大多也是建立在自己的想象之上。
我觉得现fender,gibson,prs在国内也算有一定普及率了，再不济低端一些的日本琴，EPI也是随处可见。
这些问题不是某些人，某些时刻不负责任，贪心的问题而已。而是大家一上来就是洪都拉斯桃花，雀眼枫木。看起来都是真金白银的。但实际上在手里无非是一堆好看的木头而已。。。。
我觉得还是要踏踏实实从维修做起，积累知识，看遍好琴，硬功夫还是要做足，积累一定的经验。国外真正的素人大师，也都是40岁前后才慢慢出名的
关键这个不止是国内的问题，其实全世界都一样。
我是GIBSON GUY，以我先有的微薄知识，深感觉到目前 GIBSON CS 的做法并不是老 GIBSON 的传统工艺
所以一直苦寻所谓的手工大师，想做一把复刻
但很多盛名在外的 手工师傅 们，一番交谈后，发现只是传说而已。谁都不是傻子，一把6000美金上下的琴，更多人偏向直接买 GIBSON HISTORIC
而不是当实验的小白鼠。况且，那些真正的拥有者，从最初疯狂的追捧，到最后不了了之，也是常见的。
最近和 传说中的 Peter Max 聊了聊，也觉得此人过于自负而且有自夸嫌疑。从不在技术的角度上说明他的琴为何如此有名，只是不断地保证自己的名声是建立在多年来的口碑上的。当然，牛如此人，确实有资本夸耀。不过他的牛是建立在20年来的经验的高质量的作品再加上此人极具商业头脑
小鬼难缠如我，一直认为，想要做好手工，要有经验，能力和头脑
不然玩玩 DIY 自己乐就行了。
[ 本帖最后由 cream1986 于 2010-8-12 01:59 编辑 ] 原帖由 cream1986 于 2010-8-11 17:44 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
无意抨击任何人，也请不要对号入座
我对国内所谓的手工琴的感觉，大多数人不过是木工搞副业，DIY而已，不论知识，技术都差的太多。
国情限制，没法接触真正的高端产品，很多东西就是摸着石头过河。这样做出 ...
MAX 这人，我觉得是吹出来的，虽然有一定的实力，但是觉得没有吹得那么厉害，SLASH 的琴当然对他有帮助，另外也确实有老琴样板可以参考。
搞 LP DIY 玩的可以去 MLP 看看，很多人在搞
BARTLETT 上卖的图纸是公认的相当准确的复刻了，比 STEWMAC 的要准很多，http://www.bartlettwoodworking.com/body/plans.html
不过几块车好的木头就要近两千，也真是要发烧的人才玩得
http://www.bartlettwoodworking.com/AAAAA.html
[ 本帖最后由 silverkw 于 2010-8-11 20:49 编辑 ] 原帖由 silverkw 于 2010-8-12 04:48 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
MAX 这人，我觉得是吹出来的，虽然有一定的实力，但是觉得没有吹得那么厉害，SLASH 的琴当然对他有帮助，另外也确实有老琴样板可以参考。
搞 LP DIY 玩的可以去 MLP 看看，很多人在搞
BARTLETT 上卖的图纸 ...
MLP的人你也知道，向来说好话的。那儿的人还真是一团和气啊
我不否认老美玩 DIY 很发烧，但老美的性格决定了大部分人都有夸大其词的嫌疑
对于 MAX，捧得不少，损的也很多。但这其中又到底有多少人真正玩过呢？？当然他的价格确实有理由让人恨得牙痒痒
据我所知，元年的老木头，成本也就是4000USD撑死了，加上 DJ 喷装做旧，6000 USD 打住了。。。其余拾音器，RE-PRO PLASTIC，加一起 1000
老头随便一把都是 20K。。。
总之，我总结出
玩 CONVERSION 的说复刻不好，复刻不是真的GIBSON，复刻工艺公差大，没有保证
玩 DIY 复刻的人说 CONVERSION 不好，状态差，返修工艺没保障，换了零件也不是原装的，追求 all orig parts 没意义
MAX 说你们都不好，要不买 59，要不买我的 复刻，其它都是白费
其他人说 MAX 不好，你是生意人，丧失了 DIY 真谛，你的传说是炒作
SLASH 说，你们都很牛B，你们都很强大， 你们我都很喜欢。其实心里说，TMD,还不都是老子的手NB 楼上老几位说得都很好，咱国内玩的DIY和国外的差距大了去了，根本就不是同一个“手工琴”的概念。
关键是，大牌子的吉他动则五六千，少则三四千的，买着假的怄气吐血不说，买着真的了就真值这个价儿吗？一千元的和五千元的差别能不能用技术掩盖过去，还是一千元的就是垃圾，Tommy来了没戏。 原帖由 UTW 于 2010-8-12 08:27 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
说得好 那句 "有意无意的欺骗了客户"是留有余地或是厚道 ?
小弟09年10月花了5K美金买的手工吉他最近才发现被骗了. 真丢人 !!!
不会吧，王老也会被骗，实在令人难以相信。正所谓：玩鹰的让鹰啄了眼睛。 是灵魂与自我的倾注，让别人的手用来演绎！
当然存在2点！
别人的手如何！配不配！
做的琴如何！烂不烂！
我担心后者！因为我是想用那个东西在作品里配器占10%大概得位置来创作。独奏就不一样了。
每个人要求也不一样！如果真有一个音乐家一边玩这个一边做这个几十年 我想他的东西应该是接近完美的！ 原帖由 cream1986 于 2010-8-12 09:44 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
无意抨击任何人，也请不要对号入座
我对国内所谓的手工琴的感觉，大多数人不过是木工搞副业，DIY而已，不论知识，技术都差的太多。
国情限制，没法接触真正的高端产品，很多东西就是摸着石头过河。这样做出 ...
说的好，先从维修保养做起，国内某些知名维修店的职业素养，不敢恭维，不客气的说，就是胡说一气 原帖由 cream1986 于 2010-8-11 21:07 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
MLP的人你也知道，向来说好话的。那儿的人还真是一团和气啊
我不否认老美玩 DIY 很发烧，但老美的性格决定了大部分人都有夸大其词的嫌疑
对于 MAX，捧得不少，损的也很多。但这其中又到底有多少人真正玩过 ...
哈哈哈，基本就是这样，一盘烂帐。不过真的，自己玩得高兴就行了。
回复 11# 时在人 的帖子
实在哥正解！ 原帖由 silverkw 于 2010-8-12 14:48 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gifMAX 这人，我觉得是吹出来的，虽然有一定的实力，但是觉得没有吹得那么厉害，SLASH 的琴当然对他有帮助，另外也确实有老琴样板可以参考。
搞 LP DIY 玩的可以去 MLP 看看，很多人在搞
BARTLETT 上卖的图纸 ...
人家这个是在人均工资8000每月的国度的消费水平... 我见Rick Toone随便做一个样品都用的5A的Maple，更别说这些人用下3 400刀的木头。就这样Ed Roman还在一天到晚叫木头贵，木头被垄断了。Ed Roman更可恶，百年红杉木被他用在Koa琴体上，美名其曰最佳试验琴，都想插死他。
再怎么垄断贵也是相对于他们的便宜的基础上。对于我国国情来说，再怎么垄断也只是更加贵而已。
在DIY起点的高度就不一样了，接下来就更没什么好谈了。打个比方，我一个朋友自己试着做琴，用200多的刀的Laminate，100多的Core Wood，100多的Neck Wood，不计配件光记木头基本上也就400刀。400刀什么概念，我一天基本上就要用掉100刀...
还是那句话，什么需要，什么能耐，用什么材料。5A，Master Grade，对音色的实质影响理论上我都觉得是负面的。好端端的木纤维扭曲起来。琴一看音色，二看手感，三看美观，四看质量。当然这只是我的一家说辞 这东西没法说的```````````````你喜欢就值 不喜欢就不值``````````很简单的````````
音色如果大家都真的做到完全明白的话````````还都上论坛讨论什么````看大家喜好的程度```如果你自己拥有的马丁等等的好琴是你自己拥有 不是借的```这时候你就知道人家手工做的怎么样了````也许你会很喜欢或是不喜欢`````
说白了````````结婚的朋友都知道 ````给媳妇买钻戒底于50分没有保值 价值但基本大家买的都是底于50分
我跟媳妇说好了````给他买金撮子 买贵的都行```就不买钻戒了`金子保值```最后还是买钻戒了```也没买金子``` 原帖由 雨季里石头 于 2010-8-13 18:51 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
这东西没法说的```````````````你喜欢就值 不喜欢就不值``````````很简单的````````
音色如果大家都真的做到完全明白的话````````还都上论坛讨论什么````看大家喜好的程度```如果你自己拥有的马丁等等的好琴 ...
呵呵，老兄很幽默。
就是有很多木匠就敢做琴。我个人觉得吉他演奏不到一定水平的话，你根本就分不出来好弹不好弹，好弹在哪，不好弹在哪。根本就分不出来音色好不好听，好听在哪，不好听在哪。
一个乐器制作者，不仅仅是好乐手，也是个优秀的物理学家，音响学家。每把琴都是他的精华，所以很贵。
反观国内，所谓手工琴只是给了很多朋友一个谋财的新途径，给很多买不了好琴的朋友一个心理慰藉。 我老婆家的邻居是一个手工做二胡的，他从来不做别的乐器，只做二胡。每次做完了，他都演奏好久，我还见过他不满意音色直接砸了的，我不敢说他水平多高，但是他应该不会比现在很多所谓的艺术家差。
就这些，国内做琴的有几个做到的？ 原帖由 gstring 于 2010-8-15 21:42 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
就是有很多木匠就敢做琴。我个人觉得吉他演奏不到一定水平的话，你根本就分不出来好弹不好弹，好弹在哪，不好弹在哪。根本就分不出来音色好不好听，好听在哪，不好听在哪。
一个乐器制作者，不仅仅是好乐手，也是个 ...
照你这么说Leo Fender真该被批斗了。 原帖由 gstring 于 2010-8-15 19:42 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
就是有很多木匠就敢做琴。我个人觉得吉他演奏不到一定水平的话，你根本就分不出来好弹不好弹，好弹在哪，不好弹在哪。根本就分不出来音色好不好听，好听在哪，不好听在哪。
一个乐器制作者，不仅仅是好乐手，也是个 ...
但是，一个制琴师不仅仅要是个好乐手，不仅仅要精通物理，懂得音响，同时他也必须是个好木匠。
中国的五千年文明，也包括精美的木工艺术，就连全世界都在用的锯，都是木工的始祖鲁班发明的。 原帖由 UTW 于 2010-8-15 22:41 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
千万不有人跳出来说鲁班又是韩国人。。。
王老这话笑煞我也，搞笑搞笑。不过静下心来想想，还真就有这般人等，好人好事都是外国的，龌龊卑微都是生长在疆域辽阔的华夏子孙所为。哎，想要别人高看，首先要自己看得起自己呀。 顶楼主敢说真话，顶楼上的其中一个做二胡的师傅
我想说的是：再这里就是互相装13，只是在牟利，
不说别的，这里的修理工就卖过一把瑕疵琴，自己做坏掉的，但依旧打上“不影响使用，视觉系者免入”的旗号，这并不是说不对，而是这种情况赤裸裸的反应了“有市场咱就DIY” 原帖由 时在人 于 2010-8-15 21:29 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
但是，一个制琴师不仅仅要是个好乐手，不仅仅要精通物理，懂得音响，同时他也必须是个好木匠。
中国的五千年文明，也包括精美的木工艺术，就连全世界都在用的锯，都是木工的始祖鲁班发明的。
我不抬杠，只说一次，并不是每个木工都有资格做琴，装修队里手艺好的多了去了。 原帖由 晓月 于 2010-8-15 21:16 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
照你这么说Leo Fender真该被批斗了。
他的头一把琴如果不告诉你是他做的，和现在的中档琴比你都不会说好。fender到现在是经过后来无数大师改良的。 原帖由 时在人 于 2010-8-15 23:02 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
王老这话笑煞我也，搞笑搞笑。不过静下心来想想，还真就有这般人等，好人好事都是外国的，龌龊卑微都是生长在疆域辽阔的华夏子孙所为。哎，想要别人高看，首先要自己看得起自己呀。
这话说的很对，但是想让别人尊重自己，自己首先要做到让人尊重的资本。现在很多所谓的师傅，找一个图纸找一个木工就随便做出来的就叫手工琴，这能赢得尊重吗？不要动不动就牵扯到爱国情结，谁的都不会比你的少。一个老二胡师傅能让我佩服的五体投地，而现在90%的所谓手工琴师傅被广大群众看不上，这是什么原因？动不动就要扣帽子，牵扯到了华夏子孙，华夏子孙一日三省吾身，可你看看多少因为手工琴发生的矛盾？尊重不是别人给的，是赢得的。
手工琴不是致富的道路，是一条艺术的道路。做琴是要通过艺术谋得生路，而不是为了生路而去做。 咱们是探讨问题啊，我不想与任何人抬杠，也没有想过说自己观点就是对的。这里应该说是“以商业为目的的手工琴”。要是说“手工琴”，泛指面未免大了点。你不妨仔细找找论坛里以前的一些制琴帖子，里面有很多做琴不错的。不能因为对有些只为牟利而不为客户着想，甚至故意欺骗客户的个别人有意见而否定了所有手工琴制作。再有，我并没有什么爱国情结，也没有给谁扣帽子的意思，老外好的东西就是好，我们是要学习人家的。但也不可否认，我们也有许多优秀的地方。这里只是就事论事，对任何人都没成见。
[ 本帖最后由 时在人 于 2010-8-16 20:15 编辑 ]
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