风之力 发表于 2010-7-4 20:57:50

今天心情很不爽,和大家一同回忆一下07年的“茶水门”事件,所有学医的琴友顶起

事件提要
  杭州茶水门:杭州一个记者,拿一只崭新的玻璃杯泡了绿茶,将茶水当做尿液的样本送检。两天时间,记者跑了杭州的10家医院,其中4家是民营医院,6家是公立医院,6家公立医院里还有4家是省级医院。都是用同一杯茶叶水作尿液样本,检测结果是:2家民营医院和2家省级医院茶叶水中没有被检出白细胞,另外6家医院不同程度的被检测出了白细胞和红细胞,5家医院给记者配了消炎药。事后,茶生化专家和主管化验师都肯定茶水中不可能有红、白细胞的存在(3月20日中国新闻网)。这是颇让医院与医生尴尬的“茶水门”事件。


事件的发展
  2007 年春天发生的“茶水验尿事件”名噪一时,着实让策划此新闻事件的媒体和记者风光了一把。在日益激化的医患关系和医疗环境上撒一把盐,烧一把火,媒体也颇有伸张正义、大快人心之意,用茶水泼了医院和医生一身的狼狈。
  就 在此事在全国惹得沸沸扬扬,医生群体又一次成为“千夫所指”之时,一场全国性的医务人员的专业行动以令人吃惊的速度自发展开。仅仅用了50个小时,全国近 百家三级甲等医院的医务人员就自愿、自费地完成了用茶水做尿常规化验的检测。茶叶是自己买的,挂号费是自己出的,检验费也是自己掏的,所有的检验化验申请 单都用了“茶燕飞”的化名,然后汇总资料数据,进行统计分析。为何会有如此劳民伤财,甚至有些无聊的举动呢?医生们表示:只为回击那些不负责任的错误报道 和恶意的中伤,用清澈的绿茶为自己正身。
  从反馈回来的数据看,用茶水做尿常规检测的化验结果鲜有正常,在136份化验单中,有127份出 现了不同程度的异常情况,不是尿胆原被检出就是尿比重降低,而细菌超标、酮体检出、出现“红细胞”、“白细胞”等现象更是比比皆是。是全国近百家三级甲等 医院与“茶尿事件”中的6家医院同流合污,共同欺骗大众?还是少数媒体本来就缺乏最基本的科学常识,不负责任地恶意中伤呢?值得我们深思。


事件结果

  医患关系激化,媒体拒不认错,从专业角度分析“茶发炎”的帖子只能在存活在医学专业论坛上。民调显示:参加调查的3309名受访者中,近一半人认为,媒体的这次策划意在维护公众利益,算得上大快人心之举。另外四成多的人持相反意见。一个令人忧虑和寒心的“超过五成大快人心!”


事件分析
  在茶水中检出白细胞、红细胞,是不可思议的事情,几家医院检查结果不相同,说明检查确实存在问题。是医院故意让结果显示阳性以便给患者开药挣钱,还是民众认为本来就是常识的东西不是常识?医务工作者这个小众在网络上的解释被淹没在了广大网友的唾骂声中,那么验尿结果到底为什么会在茶水中检出红细胞、白细胞,甚至镜下肉眼同样能够检出呢?

如果你有耐心、有能力看懂下边的文字,你就知道为什么茶水会“发炎”了




一、原理决定一切

尿液潜血(红细胞)分析试纸的反应原理是利用血红蛋白中的亚铁血红素的假过氧化物酶活性催化分解过氧化物,产生新生态的氧,进而氧化指示剂,使指示剂显色,从显色的强度可以得知尿液中血的浓度。

尿液中白细胞测定的反应原理是利用中性粒细胞内酯酶催化水解吲哚酚酯水解,产生游离酚,游离酚氧与试纸中的重氮盐偶合而显紫色。

茶叶水中的物质及其复杂,主要包括有水、蛋白质、氨基酸、咖啡因、多元酚类、碳水化合物、脂质、矿物质、植物色素、维生素、挥发性成分、有机酸等等。有些茶叶由于环境污染,其含有的杂质就更数不胜数,只要是有氧化性,能产生新生态氧,就能使指示剂氧化,使指示剂显色,产生假阳性反应,而那些酚类及其他有机物,只要能与试纸中的重氮盐发生偶合反应,就都可以产生假阳性反应。

也许有人会说尿中的各种成分不也很多吗?但是尿液检测专用的试纸在设计的时候就已经考虑到了这些干扰,因而影响不大。同样的道理,由于茶水中的有形成分(如尘埃、碎屑、悬浮微粒、茶碱结晶体等)也很多,很容易就会造成一些尿沉渣分析仪报出错误的结果。

现在正规医院的检验科或检验中心所使用的尿液分析仪器与试剂都是国家有关部门批准的尿液专用测定仪,是在国家规定的严格质量保证体系下进行的,其质量的保证对象是人体的尿液,仪器的设计和检测原理也都是针对尿液的,而且各省市的临床检验中心每年至少对医院进行两次检测,以确保检验结果的准确性。如果记者真的想调查一下医院的检验质量,可以购买一些尿液质控品(有商品化的试剂提供),到各个医院去做,并对最终结果进行收集和统计分析。

二、不符合检验操作规范

从检验科的角度来说,首先就是标本不合格。临床检验操作规程规定:尿液的留取应取新鲜尿,以清晨第一次尿为宜,条件恒定,便于对比;使用清洁有盖容器;标本留取后,应及时送检,以免细菌繁殖、细胞溶解等。茶水中含有大量的未知干扰物质,尿试纸的设计主要是考虑人体尿液的成分,并尽量避免其他物质的干扰,准确测定所需要的项目,而不是茶叶的成分。从这个角度说,任何一个检验人员面对一杯冒充尿样的茶水,想做好质量控制也无从下手。

仪器实验或手工实验都是通过各种化学或生化指标来间接判断是否有炎症的,仪器和实验的检测标底物是有一定的范围的,尿常规检测的注意事项之一就是检测前数小时内不要饮茶、咖啡等饮料,以免导致结果的假阳性。显而易见,直接用茶水去做检测会出现什么后果了。以前有些人出于各种目的去医院骗“请假条”,主要手段就是在尿里加蛋清或茶叶,以期达到尿中出现“蛋白”、“红细胞”、“白细胞”等异常结果,这并不是什么新鲜的招数。

反观国外发达国家,一些住院病人的检测标本确实是由医务人员协助采集的。比如尿常规,在女病人采集标本时,首先需要仔细清洗外阴,在医务人员的监督和指导下留取中段尿,否则外阴皮肤的细菌会污染标本,造成结果的假阳性。由于我们国家目前尚无条件完全模仿国外的检查模式,很多标本都是由患者本人采集,由于采集方式不当,也可能会造成假阳性的检测结果。这时医生就要根据临床症状、患者主诉来进行综合判断,必要时可以在医务人员的指导下重新检测。

小科普:在茶水尿常规检查中,为什么会出现“红细胞”或“潜血”阳性报告?

尿液潜血分析试纸的反应原理是利用血红蛋白中的亚铁血红素的假过氧化物酶活性催化分解过氧化物,产生新生态的氧,氧化指示剂,使指示剂显色,从显色的强度可以得知尿液中血的浓度。也就是说并不是测的完整的红细胞,而是亚铁血红素,所以如果红细胞已经分解,仍然可以测出阳性。因此检验科经常会报出:RBC++,镜检阴性的结果。如果茶叶中含有假过氧化物酶活性物质,同样可以分解试纸的过氧化物样本,产生新生态的氧,氧化指示剂,使指示剂显色。

小科普:在茶水尿常规检查中,为什么有的镜检也会报告发现红/白细胞?

1、镜检属于形态学检测,需要检验人员的经验判断。如果肉眼在显微镜下看见非常典型的红/白细胞才报告,虽然提高了诊断的特异性,但是降低了诊断的敏感性。因为尿液中的细胞(如果确实有的话)形态千变万化,总有不典型的、不太像的,或者完整细胞形态已经被破坏,仅留下细胞的碎屑或残渣。所以作为一个检验人员应该兼顾敏感性与特异性,看到典型的细胞要报告、看到不典型的细胞要考虑患者可能患有的疾病后再报告。茶水里面有微粒、尘埃、茶碱结晶、茶叶碎屑等正常人体尿液中根本不会含有的成分,这些成分会极大地干扰检验人员的判断和鉴别。尤其是面对一位事先主诉“尿痛”,怀疑“尿路感染”的年轻女患者,当检验人员在显微镜下看到疑似“红/白细胞”的物质的时候,必须如实报告。

2、同时,自动的化学检测由于受到茶水中物质的影响,结果会提示红/白细胞出现假阳性(基本原理已经在前文阐述),这对检验人员也有很大的干扰。

才华横竖都溢 发表于 2010-7-4 21:07:48

这么热的天,进来这个帖子,我又看到这么多字,感觉更热了

风之力 发表于 2010-7-4 21:08:45

    医院的检验结果是建立在对患者的信任基础上的,也就是说医生信任患者送来的标本的本质是“尿”而不是茶水,相应的检验仪器内发生了相应的化学反应,得出了相应的结论,记者凭主观臆断医院“有罪”,而民众更不会去探究其中的道理盲目跟风,这事情的结果只能导致医生更加小心,医生的书面记录中将更多出现“疑似……”或者“……待查”或者“考虑……”,反复地做辅助检查,或者每次送来的标本都要心有余悸地考虑这是茶水还是尿。吃亏的其实是患者这个群体。医生这个群体欢迎媒体的监督,但是这种缺乏专业知识的没事找事行、自取其辱的行为以后还是少有的好
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风之力 发表于 2010-7-4 21:11:36

原帖由 才华横竖都溢 于 2010-7-4 21:07 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
这么热的天,进来这个帖子,我又看到这么多字,感觉更热了

问题就出在这里,没人愿意去看那么多的文字而弄懂这个问题,骂医生的时候一个比一个来劲
当然我针对的不是你,这个问题都过去好几年了

才华横竖都溢 发表于 2010-7-4 21:23:25

哈哈,今天太热了,仔细看完太头疼了,大概意思我弄明白了,就是医院把茶水当尿化验了,给记者开了消炎药

bl4ck 发表于 2010-7-4 21:23:25

记者毛病,民众愚昧,医院倒霉。

也怪医院不太厚道。但是我认为天朝的医院骗钱罢了,丧失点良心。但是不至于丧失大原则

基因 发表于 2010-7-4 21:24:43

字数很多,先慢慢看先。。

风之力 发表于 2010-7-4 21:29:50

原帖由 bl4ck 于 2010-7-4 21:23 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
记者毛病,民众愚昧,医院倒霉。

也怪医院不太厚道。但是我认为天朝的医院骗钱罢了,丧失点良心。但是不至于丧失大原则

说实话中国的医生整体素质照欧美医生的素质差很多,媒体应该揭露一些关键问题
但是这种没事找事型的,凭主观认为茶水当尿验不可能检出血细胞的,缺乏最基本的道德
激化了医患关系,吃亏的实际上还是患者

风之力 发表于 2010-7-5 01:00:28

原帖由 才华横竖都溢 于 2010-7-4 21:23 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
哈哈,今天太热了,仔细看完太头疼了,大概意思我弄明白了,就是医院把茶水当尿化验了,给记者开了消炎药
你没看全,是记者把茶水送医院当尿验,然后验出了血细胞,就说医院有罪,但实际上根据仪器检验尿液的原理,茶中的某些成分是可以引起假阳性结果的

sweetopium 发表于 2010-7-5 01:26:24

仪器的事儿吧 医生凭空乱编 感觉比检查都累

无名之琴 发表于 2010-7-5 10:02:06

解释也没用,因为基本的信任已经没有了。老板姓反正是没有这些专业知识,怎么解释也就听个大概齐,但是又从根本上不相信医疗体系,第一反应肯定是“又是哪个拿了医院钱的专家来替医院忽悠了”,所以也不会有人有真的去复查他说的对不对。信任丧失了就什么都没了,很悲哀。

风之力 发表于 2010-7-6 02:02:04

原帖由 sweetopium 于 2010-7-5 01:26 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
仪器的事儿吧 医生凭空乱编 感觉比检查都累
学过生物化学的都懂,没学过的看了也不懂

风之力 发表于 2010-7-6 02:06:23

原帖由 无名之琴 于 2010-7-5 10:02 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif
解释也没用,因为基本的信任已经没有了。老板姓反正是没有这些专业知识,怎么解释也就听个大概齐,但是又从根本上不相信医疗体系,第一反应肯定是“又是哪个拿了医院钱的专家来替医院忽悠了”,所以也不会有人有真的 ...

信任缺失的原因不是单方面的,一个巴掌拍不响
媒体监督是职责,对媒体的监督也该健全一些
无谓的攻击谩骂正是信任缺失的幕后推手之一
中国所有有能力有水平有道德的医生,在媒体的宣传中都被那些没能力没水平没道德的医生代表了
人总是会生病,总是会看病
这样下去吃亏的是患者

pipilaile 发表于 2010-7-6 15:11:37

医院确实存在一些问题...
媒体一样有黑幕
都是乌鸦..不过品种有差异..
包括我自己现在干的行业

水中天 发表于 2010-7-6 15:39:32

原帖由 风之力 于 2010-7-4 21:29 发表 http://bbs.guitarschina.com/images/common/back.gif


说实话中国的医生整体素质照欧美医生的素质差很多,媒体应该揭露一些关键问题
但是这种没事找事型的,凭主观认为茶水当尿验不可能检出血细胞的,缺乏最基本的道德
激化了医患关系,吃亏的实际上还是患者
楼主觉得主要素质差在哪里呢?关键问题是什么?
作为不学医的医学院学生,我表示压力嘿大。。。

水秀 发表于 2010-7-6 16:47:43

天朝医生是世界上为数不多可以践踏世间一切的人群之一.
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